krca44

Atenutaor je mehanicka naprava na koju su vezani otpori - ako izbacim mehaniku ostaju otpori, sama mehanika ne radi nista za elektricne osobine. Ne bih nista drugo menjao na tom mestu, samo probao dodatno prigusenje mid horne - ako bude moguce. Nemam znanje za novu skretnicu i drasticne promene - mogu samo da "opravim" ono sto treba da se zameni usled starosti, spakujem nazad ( probam usput prigusenje ). Ukratko - novi kondovi, zice, ispuna, otpori koji cine atenuaciju i nove buksne pozadi ( sada je DIN konektor, to bih zamenio, stavio neku nosecu plocu, zavisno od dimenzija - fabricku ili nesto improvizovano da nosi buksne ).

Vladd hvala za predlog ali .... ---- kad razmislim... : Ono sto mi treba je "simulacija" attenuatora, tri paralelna otpora 6R8 i dodatni otpor za umanjenje mid horne jedno 2dB... ne znam vise sto se maltretiramo oko ovog postojeceg.... mislim sta on to radi sto ne mogu tri otpornika u paraleli - mene ne zanima podesavanje tokom reprodukcije nit' me interesuje preprodajna vrednost zvucnika i ocuvanost. Ako skinem postojeci - ok - ali ako ne skinem - napravicu na raster pcb 3 paralelna otpora i neka oni glume atenuator, ovo sad vec prelazi u to da ja maltretiram tebe i druge ljude ovde... nije mi do toga.

Ovo je fenomenalno - priznajem nisam slusao Xono ali ovaj jesam, mozda ne dovoljno dugo ali bilo je impresivno cak i u mom skromnom sistemu - aparat kao da preuzme i organizuje muziku i diktira ampu i zvucnicima kako ce da reprodukuju : https://www.rstaudio.de/en-gb/paradise-r3-2/

Nisam ja navalio da ga skinem bez razloga - zalemiti nove otpornike na izvode starih je smatram moguce ali zalemiti novu zicu je moguce problematicno, ide se vec prema cosku kutije pa unutra - ne znam uopste da li mogu da gurnem obe ruke unutra za rad - zato bih skinuo - da uradim sta treba napolju i vratio unutra. Videcu jos par mogucnosti, za par dana mi dolazi prijatelj automehanicar koji je mnogo iskusniji od mene za generalne radove ovog tipa - ako bas ne moze da se skine a treba da postoji - stavice se neki drugi, zalemiti se otpori i ici ce u kutiju, meni ne treba napolju kad se jednom podesi.

Dijametar-precnik kape je 23mm i nesto sitno - kao se to prevodi na sledece i da li je ovo pogodno : https://prodavnicaalata.rs/sr/proizvod/puz-selna-za-inox-crevo-sgs-9-w2-20-32-fischer/6052

Jasno je to meni, Cika Brka predlozi rapciger, nego moram da vidim da li preko nekoga upste imam pristup takvim alatima. Provericu ponovo, nikakav problem.

Pa ja cu probati jos jednom... ali iskreno mnogo mi je lakse bez tog atenuatora... i lakse mi je da kupim neki na ebay-u , stari ruski, ili neki Lorlin obican ( ako moze ) - ukratko sve mi je lakse nego zaj....cija za ovim. Al' probacu jos, da ne bude da sam prelako odustao, to ne volim. Sledece je jednostavno - idem kasnije da vidim sta sam uradio sa mkc philipsima, nabavka koflina, zica, razlemljivanje skretnice i lem zica + kondova. Recimo da prodje 7-10 dana i onda se mora doneti odluka u vezi atenuatora, definitivna, sa ili bez njega radi nabavke otpronika, ako ga ne skinem nekim cudom. Kelco - narucivanje - nesto mi je bilo cudno zadnjih par puta i pogledam juce fakturu, pazi sta rade : Delovi - cena sa PDV-om + postarina... na ovu cifru se dodaje "obracunat i naplacen porez na dodatu vrednost" tj. jos jedan 20% PDV... i tako kad dodje postar cifra ispadne veca - zasto se ovo radi ne znam nit' mi je jasno, prakticno dva puta placam PDV, jednom na delove sto je normalno i drugi put na cenu delova i postarinu.... je.ote kakvi likovi.

U finalu - da - pre toga za probe nema potrebe. Svi su 250V, jedino sto nije jeste prvi RIAA stepen i njegovi kondovi u paraleli, oni su 63VDC. Trafo sekundari i zujanje - bili su uvijeni pojedinacno 120V-120V-12,6V ali i razdvojeni u vazduhu i bilo je zujanja - cim sam ih spojio vezicom sve zajedno zujanje se umanjilo za jedno 50%.... zato mislim da bih trebao da ih sve skupa uvijem u spiralu ili nesto slicno - nece otkloniti svo zujanje ali ocigledno da ima uticaja... bar u ovom mom slucaju. Rucka gramofona - Lenco - to mora da se odvoji od mase gramofona, planirano je nego nisam imao problem sa drugim phono preamp-ima. Mase cu na phono pcb cu probati drugacije, sad je to sve izvedeno redno ( elementi po redu od ulaza do izlaza i ka zvezdi pa na shasiju )... ovde mi nesto izmice, znam da treba da uradim nesto drugacije, mislim da ovako kako sam uradio imam mogucnost za ground loop ( nagadjam ).... Ostalo pobam. Da - to je resenje na koje bih isao ako ne mogu da skinem atenuator ( po svemu sudeci verovatno ne ). Merenje otom-potom, kad se bude moglo. Zice - oni linkovi ka Jovan Trade-u... licna ili solid ? Ne vidim sta je a izbegao bih solid. Hvala ti - ne znam da li ce biti potrebno - meni je cilj da sredim sve ili da se izbaci atenuator - smatram da mi ne ne treba kad se jednom namesti odgovarajuca vrednost to ce ostati - ni ovaj sad kakav je nisam koristio. Ako ipak zatreba javio bih se.

Postojao je nekad porez na shund, mada tu su umeli da upadnu i muzicari koji nisu imali veze sa pravim shundom.

Evo slika - nazalost bolje od ovog nisam mogao - uslovi su manje-vise isti ali blic me je uzasno zezao : Sura jos, sad udaram limit.

Hvala - nemoj da zuris. Sve to za eksperiment - otpore na posebnu raster plocicu - ne bih stavljao na istu sa kondovima da ne moram da odlemljujem vec samo da zamenim citave raster plocice, kao module - ako je moguce i nije preveliko maltretiranje. Module / raster pcb sa otporima povezem zicom, nju lako otkacim / odsecem / ponovo zalemim. Tako nesto.

Bice - sutra ovde u temi. Mislim da nije to vec da je neko pre mene obavio neke manje zahvate unutra - promena konda za visoki, otpori na atenuatoru i mid horna... njen plus jeste vezan na minus viskotonca - dakle efektivno isto kao na prvoj kutiji samo veza nije uzeta sa skretnice vec sa viskotonca ( minus veza na plus mid horne da bude u kontra-fazi )... meni sve ovo izgledaju kao serviserski zahvati ali s druge strane nisam se bavio otvaranjem kutija, uradio sam to kao klinac iz radoznalosti i sad. Elem nesto o cemu sam mislio : 1 - Atenuator izostaviti potpuno 2 - L pad napraviti sa otporima i probati do zadovoljavajuceg zvucnog / mernog utiska Ako radim opcije 1 i 2 - onda kupio bih najjeftiniju litz zicu i probao sa skretnicom van kutije - po zavrsetku stavio sve unutra oziceno sa VDH cs18. ili : 3 - Promeniti otpore na atenuatoru i .... pa ovde je dopunski problem - bez vadjenja kako da zalemim nove kablove ( zasad ne znam ). Potom probati prigusenje mid horne. Razmisljacu jos malo posto ima vremena. ------ 16uF "blokove" sam lose uradio - ne volim kad osljarim, to cu mozda da uradim sve ponovo. Znacu sutra detaljnije. Toliko do sutra, bice slike "prvog" atenuatora sa karboncima.

To je jedna mogucnost.... nego merio sam otpore, moram da ponovim, mozda one karbon treba promeniti, ove druge tek treba da premerim.

Spolja nema a iznutra moram da izbacim vunu i da vidim bolje.... tek sad gledam slike koje sam postavio malopre ( i da pogledam opet unutra ).

Par slika unutra

Evo je Otpori unutra su menjani u drugoj kutiji - mora biti moguce skidanje.

Cika Brko atenuator jos nije izvadjen - ima tvrdu plasticnu kapu, bez rupe za sraf. Probao sam da je svucem tako sto sam podvukao dva srafcigera i napravio polugu jednim na ivici kutije... taj srafciger se polomio a ja isekoh prst... potom sam hteo da ga olupam cekicem ali suzdrzah se. Kako je unutra montiran.... nisam siguran, mislim da nece izlaziti dok se ne skine kapica spolja. Dao sam sebi vremena dok ne pazarim sve sto treba, da nadjem nacin da ga izvadim i vratim bez lomljenja.

Uzeo....zicane 5W Koflin - da, samo ne znam koliko, ostale otpore mogu da pazarim. Nego za -6dB ili bilo koje drugo umanjenje - da li pricamo sa postojecim atenuatorom ili bez njega ? Shema kaze da atenuator i otpor mox 22R ( na skretnici ) prave L pad ( ako sam razumeo ) ?

Izgleda da sam pukom srecom odabrao da prvo otvorim zvucnik za koji sam mislio da je na merenju bio losiji... uglavnom skretnica i veze su izgleda manje radjene.... mada ne mogu tvrditi 100%, radio je profesionalac i samo se po razlikama u nekim materijalima vidi rad. Na samoj skretnici su svi kontakti-lemna mesta uradjeni profi, po tome se ne vidi sta je radjeno u fabrici a sta kasnije. Drugu kutiju - unutra, same kablove - pogledao sam i obelezio ovlas, unutra je ispuna koja mora da se menja, uzasno svrbe ruke od iole malo vise povrsnog kontakta.... sve to mora da se zameni da bi se nesto radilo na attenuatoru, ako bude moguce unutra. Kako je mid horna vezana za attenuator tek treba da vidim ( u drugoj kutiji ). Zamena otpora na attenuatoru je moguca, samo se svodi na prakticnost guranja dve ruke unutra sa lemilicom i tinolom a da pritom novi otpori nekako stoje - verovatno uvrtanjem izvoda i lemljenjem... ako ne moze da se izvadi sam att. P.S. Mislim da je pre mene neko sigurno vadio attenuator radi zamene otpora u drugoj kutiji - dakle moguce je samo jos da vidim kako.

Na prvoj strani vidim neki peak na 100MHz... da nisu to oscilacije na koje se zalio momak koji je pravio pre mene ( jos je njegov layout mnogo blizi pcb a drugi mnogo uredniji mog ) ? Nije mi jasno kako je autor na pocetku teme dobio mereni odziv koji izgleda lepo.... mozda su na pcb neki efekti umanjeni ( nagadjam, sigurno zujanje koje imam - mada je ono izgleda dobrim delom do sekundara trafoa - to moram da uvijem zajedno + malo drugaciji vodjenje masa ).... ? Slusao sam jos malo uz poredjenje sa Macurom i Pointe-om... ako nesto vredi subjektivni utisak... deluje malo sirovije od Pointe-a ali i otvorenije.... msm primarno sama cev ima dobar potencijal. Ostatak utiska ( bar za mene ) je razlika izmedju profesionalca ( Pointe ) i nekog ko to nije tj. ne moze bas svako da napravi dobar phono iz prve.

Onda ostavi mogućnost da zalemiš 470nF i 2x470nF Izvini moja greska - stavljeno su 2 x 220nF umesto jednog od 470nF originalnog - vidi se da je kupljen LCC u Silkenu. Plus Mid Horne koji ide na gnd ( posto je u kontra-fazi kako sam razumeo ) je drugacije spojen na drugoj skretnici - ide na minus visokotonca al' to ne menja stvar..... cini mi se al' mozda i gresim, ne znam sad napamet bez sheme kako je visoki spojen. Elem napravio sam mkc blokove, 2x 16 kom i 2 x3 kom, kasnije idem ina merenje - moj instrument za svaki kapacitet koji mogu da gurnem u rupe na telu instrumenta - pokazuje bar 30% nize.... ali mozda sam ja zeznuo stvar, nisam se dugo zadrzavao sa lemilicom ali radio sam skoro bez pauze po 8 - 16 kontakta pa se plasim da nije od toga pala vrednost.... videcemo. 470nF i neki zicani otpori su stigli, 6R8 MF2 za attenuator koji jos ne znam kako da skinem.... Za kablove - vidim da Korato na sajtu kaze da od 5.-og Nov. rade do 19h pa cekam tada da odem do njih. P.S. Slikacu attenuator, mozda neko vidi pa kaze sta raditi.

Nisam ga jos rastavio samo sam skinuo K42 100N sa prvog Wima 100N prlozanog konda. Prvi sledeci ulazni stepen je Pointe amp, pot 50K ( mislim - ili je 100K ali sumnjam ). Hval ti puno, odoh da procitam i pogledam pdf-ove iz attach-a.

Polystyren 1% za RIAA network... je bio odgovor kao optimalan izbor kondenzatora. Sada me interesuje slucaj gde mi Polystyren nije dostupan u zeljenoj vrednosti a pojavljuju se Silver Mica kondovi, vise sorti. Vidim da se na Ebay-u prodaju razni SSSR mica kondovi ali ne znam da li su svi zaista "silver mica" i kakav je kvalitet : 1 - KSO na primer ? dostupni su kao 2,5% vrlo povoljno, za 5$ dobija se 20 komada dok npr. CDE za 7$ mogu kupiti 2 komada doduse 1%... 2 - PET ili Metallized PET... generalno pitanje, da li ih upotrebljavati ? Vidim da ih neki ljudi koriste a neki ih ne vole, Bateman-ove analize kazu da je PP bolji izbor ( za odredjene vrednosti ), da li ih uzimati u obzir uopste, ako ne - zasto ne ?

Ovaj Sony model je bio amp u kaficu sa terasom gde sam radio - kad sam prvi put video nisam verovao da samo on moze pogoniti sve zvucnike al' ipak sa njim progurasmo gomilu zurki sa jedno 30-50 ljudi... meni je to uvek bilo neverovatno da taj malac sve to radi bez problema.

Probacu, imao dva PC psu crkavanja, serviser mi veceras rece da je spoljasnji uzrok, istopljeni osigurac i jos nesto, samo ne zna sta je tacan uzrok - napojni kabl, letva ili nesto trece... Uzeh novi napojni i da proverim sta mogu sto nije puno. Ostali aparati rade ali ipak plasim se da ne bude treci put nesto gore. Ne znam da li znaci ali imao sam staticki elektricitet na kucistu PC-ja par puta, kad upalim lemilicu a na istoj letvi se puni mob, slucajno kolenom dirnem PC i bude pec-pec....vise ne punim mob kad radim... ali bila je bar jos jedna situacija sa pec pec, bez jasnog uzroka.