ZZZ

Ova shema nece dobro raditi sa ecc83 i nije uputno "ubadati" ecc83 umesto ecc82. I obrnuto ecc82 umesto ecc83. Ni u jednoj takozvanoj shemi. Na osnovu dinamickih kapacitivnosti maks vrednost pota koji nece pri malom nivoima obarati visoke je oko 47K. Ne 100K ili vise. Vrednost pota ne odredjuje nivo pojacanja. Za svaku vrednost pota sklop ce imati isto pojacanje koje diktira cev i radno okruzenje cevi.

pogledao sam i greska je na shemi. Bez obzira na sve. to je jednostavno los preamp koji je pedantno napravljen . Objasnio sam i zbog cega. Napravi i uveri se sam. http://www.shine7.com/audio/12ax7_loadline_gain.gif

Bas tako. Dobra, linearna, jako linearna sa negativnim prednaponom od -6V, ima dosta prostora da primi signal svakog izvora i to sa potpuno otvorenim potom a da ne bude overloadovana u startu. Mogu se paralelisati obe sekcije (Ali onda vrednost pota 10K max) i izlazna impedansa oko 3K ... pojacanje u kolu oko 12X... Imao sam ranije jedan bas takav preamp sa ECC82 i odlicno je radio.

A evo na primer kratka i jednostavna analiza sheme sa ECC83 u funkciji prampa: recimo Vb=300V kao na shemi Rload 220K anodni + negativni prednapon = 130V to je razlika od 170V, sledi da je struja kroz Rload = 0.77mA. Dalje, 2V negativni prednapon, Rk=1.2K, sledi da je struja kroz katodu (kroz cev) = 1.66mA Skoro duplo veca vrednost? Ocigledno je ili pogresno obelezeno, a i debelo se ne slaze... Dalje, Tacke postavljene na graf anodnih karakteristika: Tako da je sigurno pogresno obelezen podatak od 2V to je pre oko 1V? A to je stvarno jako mala vrednost negativnog prednapona za preamp koji ima ispred sebeizvore sa 3-4V p-p signala... pojacanje sklopa sa nebajpasovanim Rk je isto preveliko. Mrzi me sada da konkretno racunam... I opet po ko zna koji put cev "pri dnu" dozvoljenog polja operacije. I to je taj tipican zvuk koji ljudi primecuju i ne dopada im se kod tako postavljene ECC83 ... ZBotic ne zameri na ovom kracem razmatranju

Jeste, veoma je tesko upotrebiti je posle recimo CDa koji ima veoma jak izlaz p-p, vec ce je tu na ulazu overloadovati. A gubi se i smisao pota. Stalno je na minimumu sto rece... Jednostavno ECC83 je za male ulazne signale koje je potrebno 60-70 X povecati i predati dalje... Jedine regularne pozicije za nju su, van instrumentalnih sprava, na ulazu u riaa preamp i posle I-to-V otpornika strujnog daca.

Nije to predlog za preamp sa ecc83, suvise je veliko pojacanje cak i sa tim tackama i vrednostima. oko 60X. Napisao sam na grafu? Sa ovim sklopom kao "preampom" propasce pot na manje od osmine sa tim... ili ce morati da se ugradjuje skriveni pot unutra kao sto rade proizvodjaci... ... To sam naveo samo kao primer postavljanja ecc83 u drugacije okruzenje nego kako se inace tretira A da se ne prelaze max dozvoljene granice. A recimo dinamicke kapacitivnosti koje direktno zavise od pojacanja stepena su u ovom slucaju manje za oko 35-40% nego sto je uobicajeno za ECC83 Probao sam to konkretno - odlicno se ponasa i vrlo dobro radi. Probao ECC83 Siemens i rusku neku pojacanu verziju. Bolje mi je radila ruska...

Da bas tako kao sto si rekao, jako velike vrednosti. Koje daju boju i "vajb" u instrumentalnim pojacalima, ali za namene reprodukcije su prevelike.

postoji jos jedno skriveno pitanje kod cevnih preampa. a to je vrednost otpornika sledeceg ulaznog stepena. Sledeci otpor ili otpori na izlazu stepena preampa u paraleli smanjuju opteretni otpor. Tako da vrednost Rloada mora biti korigovana na vise a u zavisnosti od tih sledecih otpora. ... Vrednosti ulaznih otpora se jako razlikuju na primer neki standard za tranzistorske ampove je danas oko 10K vidjao sam i 100K. Za cevne ampove je to mnogo veca vrednost. 470K, 390K, pa i 1meg. Te vece vrednosti u paraleli sa opteretnim otporom manje remete vrednost koja deluje na cev. Ali ove manje vrednosti na primer 10K, ako je preamp prikljucen na tranzistorski pojacavac snage, ce znacajno uticati na vrednost opteretnog otpora. Na primer ako je Rload preamp cevi 10k i sledeci ulazni otpornik ampa 10K, onda ce opteretni otpor na cevi biti oko 5K. Znatno strmija linija opterecenja, povecana izoblicenja, vece nepotrebno prigusenje, kompresija, itd... ... Tako da u svakom slucaju, Sve sledece otpore treba prostim racunom za otpore uparaleli ukalkulisati u finalnu vrednost opteretnog otpora. A nije losa ideja ni povecati ulazni otpor na tranzistroskom ampu koliko je dozvoljeno i moguce, AKO je ispred njega neki preamp sa vecim opteretnim otporom. ...

Kao sto se iz podataka da videti, cev ima mnogo vise dozvoljene i od strane proizvodjaca testirane snage. U odnosu na nazivni radni vek. Tu nema nikakve misterije. Uopste mi nije jasno zbog cega se u sistemima za reprodukciju to ne postuje kada je ova legendarna cev u pitanju? Za izvodjacke uredjje i opremu razlog zbog kojeg se uglavno mecc83 setuje na jako malih 0.5mA uglavnom, moze da bude trajnost? ... Na grafiku se vidi taj region od oko 0.5mA do 1mA, nije lineratni region. A pogledajte obelezio sam max snagu crvenim tackama i max anodni napon. To je miljama udaljeno gore na grafiku. ... Potrebno je napraiti razliku izmedju anodnog napona i napona napajanja Vb skracenica od napon baterije... Anodni napon je samo razlika potencijala od anode do katode. Ako je recimo biasovanje katodnim otporom u pitanju. onda je napon napajanja = I-UgI + Ua + U@Rload obelezio sam te napone na grafiku gore za preamp sa EL84.

ECC83 a narocito ruska verzija sa velikim anodama, skroz simetricna i sa pregradom izmedju sekcija mogu bas dobo da rade. Ali su problematicne radne tacke koje se po inerciji koriste. Probao sam jednom da smanjim opteretni otpor skoro do velicine unutrasnjeg otpora. Na taj nacin se dramaticno smanjilo pojacanje u kolu, samim tim i dinamicke kapacitivnosti, a izlazna impedansa je pala na oko polovinu unutrasnjeg otpora. Takodje povecao anodni napon do ispod maximuma i struju do ispod max snage. To je radilo odlicno stvarno. I bez izoblicenja. Potpuno drugacije od onoga na sta smo navikli da dobijasmo od 83. ... evo jednog primera za ECC83, jedna sekcija, gde je za ulazne signale do 500mV izuzetno linearna a pojacanje je 60x linearno pojacava i struju i napon. Bez izoblicenja. Za manje ulazne napone opterecenje moze biti jos strmije, manje vrednosti.

evo primer sa EL84 i za ECC82

pa to je verovatno trafo i z radio aparata 2 x 250V za izlazni stepen sa EL84. to je najtipicnija izvedba. tu je uobicajena ispravljacica bila EZ80 ili slicno. tako da ako je pad napona u punom opterecenju za oko 45ma struje kroz izlaznu cev i par do 10ak mA za sve ostale, od oko 40-45V onda (250V x 1.41) - 45V = 307. OKO 300 do 310V. Sa C ulazom u ispravljac. Sa L ulazom je manji napon. Savim dovoljno za Vb za bilo koji preamp sa cevima koje sam naveo. Zavisi i od konkretne potrosnje. Ali sa malim cevima ona nije velika. Veca je sa jacim cevima, EL84, 6V6, itd. U pricipu za preamp se jako dobro moze koristiti i EL34. ... Primarni namotaj izlaznog trafoa iz radija se moze koristit kao prigusnica to je oko 15Hy i za struju do 45-50mA. sekundar ostaviti otvpren i izolovan ili spojiti na 1meg otpor i izolovati zice... A ako se koristi EL84 u triodnom spoju kao cev za preamp onda nema potrebe da bude biasovana vise od 25-30mA. Pogledati konkretno na karakteristikama za triodni spoj. ... od 2 kompleta iz strih domacih radioaparata se moze sastaviti odlican dual-mono preamp. Naravno koristiti samo mrezne transformatore, i izlazne trafoe. Sve ostalo novo.

Za preamp koristiti neke cevi sa sto manjim faktorom pojacanja. A sto nizim unutrasnjim otporom. na primer ECC82, mju=16 Ri=6.5K cca. 6SN7 mju=16 Ri=6Kcca. itd ili posto imas noval podnozija vec predvidjena na kutiji moze i EL84 u triodnom spoju.

Veoma veliko pojacanje. Cak i sa lokalnim feedbackom - nebajpasovanim Rk. Najveca mana je pored ogromnog pojacanja, je anodni otpor 220K. To je skoro "ravna" linija opterecenja... Premala anodna struja, i nizi anodni naponi.... To jeste cev malene snage ali nije je potrebno dodatno pothranjivati. Ovo je klasican prmer kako se ova cev koristi u hifi-ju, inace preuzeto iz ulaznih stepena instrumentalnih pojacala, Nacin je pogresan. Za pocetak pogledati podatke cevi, max dozvoljene vrednosti snage, napona i struje, i anodne karakteristike. . jedan vazan podatak je da od malih trioda ecc83 mozda ima najvece pojacanje. mju=100 u kolu je gain nesto manji. . ovu cev ecc83 kao i cev ecc88 mozes iskoristiti u CD playeru sa konverterom koji ima strujni izlaz. na primer tda1541A. prvo se na strujnom izlazu pomocu manjeg otpora struja "pretvori" u napon, tu dolazi do obrtanja faze, tako mali napon obrnute faze, pojacati sa ecc83 koja ce i fazu vratiti na 0, posle toga buffer sa ecc88 koji ce zadrzati i fazu i nivo signala, ali ce dati znatno manju impedansu od oko 200oma.

Od poznatih clanova sa foruma ja bih spomenuo BorkaK i Sipija. Ipak su to ljudi koji su projketovali i izradjivali originalni dizajn. Koji je dobro radio i u praksi - mislim na mali broj izradjenih primeraka od strane hrabrijih clanova . ... Drag omi je da je spomenut i Pedjin Audial. Isto originalni dizajn. prepoznat u inostranstvu. Kao i vec legendarni RAAL, takodje originalni dizajn. ... Mene samo to interesuje, autenticno. Ne prezvakavanje i prezivanje istih stvari i konstrukcija po milijardu puta...

Svaka cast

evo i nekih podataka za razlicite vrednosti samo 4 jednaka otpora u kolu kod ovog "filtera" koji jako blago obara ceo visoki spektar i ima mali fazni pomeraj. To je slope oko -1db/(4 x oktave)= -0.25db/oct sa 510oma R za manje vrednosti je jos manje... ovo su rezultati sa 2SK170 driverom na ulazu filtera i receiverom na izlazu isto 2SK170, znaci generator male impednse a primac male kapacitivnosti i velike ulazne otpornosti.

Nego jel ima neko slucajno na prodaju neka old school keramicka masivnija podnozija? trebalo bi mi 4 x UH4 ali sa onom bucmastom keramickom bazom i prstenom primacem, za ispravljacice i 4 x 4 PIN JUMBO za izlazne cevi i drivere. ? rekao bih da je duzina pinova na bazi 4242-A za [mm] duza od 211? I neke nemaju zalemljeni vrh nego, nemam pojma nesto kao metalni deo unutar pina? Proverio sam kod mojih cevi. nema tragova na pinovima sa strana na barelima pinova, od tipa podnozija gde kontakti na pin dolaze sa strane pinova. A nema ni tragova od tipa podnozija koje pravi kontakt odozdo, pa se u tom slucaju meki lemovi "obruse" blago na dnu. .. Posto su pinovi za nijansu duzi najvise do 1mm, nego kod standardne 211, rekao bih da je ta baza, predvidjena za Jumbo koji sa strane pravi kontakt na pinove? Moze sigurno i sa tip koji odozdo pravi kontakt sa tim sto ce tu biti veca sila pritiska, onih jezicaka podnozija?

Jeste odlicno stvarno. Ali i veliki je to posao... I sve cestitke na tome

Mozda je to drugi tip filtera. Zanden filter sa n notch pasivnih filtera. to su slozeniji filteri i zahtevaju specificnije elemente. Najpriblizniji su u sadejstvu sa 6db/oct, sin(x)/x funkciji. Ali zauzimaju dostaprostora, tesko je izmeriti bez odgovarajuce ne-standardne opreme, i imaju blazi ringing, barem na simulacijama... ... loncasti tip ne bi trebalo da bude previse osetljiv na okolna zracenja. U principu treba odvojiti od mreznih trafoa? ... Ove koje sam ja poslao se jako lako prave, jeftini su i malih dimenzija. A ako je potrebno mogu se prekriti bakarnim limom radi zastite. Kod mene ovaj gore cauer multi radi bez problema doduse ima samo 1 ferrite bead

btw super mi to izgleda sa figuricama

Cekaj bre Kurgan, ne vidim vrata na planu prostorije? Jesi li to zazidan unutra? Internet vidim imas, treba li ti hrane i vode? reci da neko orene telefon pa da silju...

Pokusacu da uradim neki jednostavni cevni po mogucstvu no-C prihvatni sklop iz daca. Da smanjim broj cevi, i kombinujem sa JFETovima, i da -HV svedem na -12-15V, tako da ostane samo 1 grana visokog napona. Mislim visokog oko 120-150V. Cevi sa visokom transkonduktansom koja je u ovom slucaju neophodna kao osnova za nisku impedansu, oko 200 oma ne zahtevaju vece napone napajanja, a od pristupacnih i poznatih to su PCC88, ECC88, mogu i 6080 ali se one greju malo vise...

ima i jos jedan jako blag filter koji opada od 1K do 20K sa 0.5-0.6db. I moze da bude koristan u korigovanju. Posto skoro svi izmereni dacovi imaju porast od 1-1.5. A kada se ukluce interni digitalni filteri jako se narusava faza. isto utvrdjeno prostim merenjem... Ove komponente se mogu naci po radnjama, recimo 22.2mH je 2 x 10mH + 2.2mH a otpor iza nje je DC resistance prigusnica Isto moze i za DSD. ...

naponski dacovi imaju relativno veliku unutrasnu otpornost kao generatori oko 1K ili vise do 2K. I nisu dobri driveri ni za trafoe ni za pogon kablova. To im nije ni osnovni zadatak Sa druge strane, imaju i vise napona p-p nego sto je potrebno. visestruko od osetlivosti ampova cak i bez preampa... ... Vecina izlaza naponslih dacova ima offset koji je 1/2 napona napajanja dac chipa. Obicno je to 2.5V za 5 napajanja, ili 1.65V za 3.3V. Prvo taj offset treba dovesti na 0V na izlazima. Bez pojacavanja signala. Onda filter viseg reda, pa na izlazni niskoimpedantni buffer. ... Lampe kao pojacavac ili bilo koji drugi pojacavacki stepen nema potrebe ubacivati, i pogresno je koristiti sa dacovima sa naponskim izlazom. Narocito ako posle daca dolazi preamp. To je osnovno da se shvati. Cevi Da ali u ovom slucaju samo kao buffer - bez pojacanja i sa nizom impedansom generatora. Najniza je oko 200oma sa ECC88 od klasicnih malih cevi. Dok je sa 2SK170 to oko 40oma. ... Isprobao sam jedno NO-C resenje sa jfet tranzistorima i filterom i OK je. ALI je balansirani treba trafo za SE izlaz. ILI uzeti signal sa + periode. ILI koristiti na primer ovaj tube bal to SE sa linka gore... BF245B verzija na 6mA. podesiti offset 0V trimerom. Filter je Philipsov mutistepeni. 6oma R posle 1.1mH je DC otpornost prigusnice i nije potrebno dodavati. Tranzistori po mogustvu upareni ali i ako nisu ti skopovi rade sa pojacanjem oko 1 pa nije kriticno sve dok su razlike umerene. Isti sklop moze i za DSD dacove... ... Moze i odmah na cevi na primer Broski catode follower. Pa onda filter i posle filtera cevni buffer. Ali tu postoji 4-5 C na putu signala. I napajanje je +-90-120V. Sa ECC88 trebalo bi da bude oko 200oma izlaz sto je dovoljno za pogon kablova i ulaza u preamp.