ZZZ

Navali se Šarplanino

Odgovaram samo iz jednog razloga, ako ne bih odgovorio, moglo bi se shvatiti da je ovo sto si napisao tacno. A ne bi trebalo da odgovaram, zbog toga sto si pisao neargumentovane i bezvezne komentare na moj post u drugoj temi na ovom forumu... ... Ne zelim da se raspravljam stvarno. Medjutim jednostavno nije tacno i to nisu nikakve dokumentacije a ni zvucnice ne "traze" blo koji C na ulazu. Proizvodjaci to daju kao jednu ili 2 recenice najcesce. A bez ikakvih shema, nacrta, analize kola. Cesto i bez osnovnih podataka o zvucnicama koje proizvode i za koje "preporucuju" opteretne otpore i kondenzatore. Koliko je to netacno i pogresno - vidi se i na osnovu toga sto ne postoje podaci ni o kapacitivnostima kablova ni o ostalim bitnim podacima. Isto tako kao sto si i ti sada samo naveo - ponovio u jednoj recenici. A bez ikakvih stvarnih argumenata. ... evo covek je izmerio. I to je ono sto je neka mera stvari i sto ne bi trebalo da se bitnije razlikuje u vecini rucica i interkonekt kablova. C u rucici izmereno oko 18pF + par pF konektori oko 75pF interkonekt kabla. To je vec oko 100pF cca. U realnim uslovima te opteretne kapacitivnosti vec postoje. I to bez dinamickih kapacitivnosti ulaznog aktivnog elementa sa velikim pojacanjem koje su velike, u nekim slucajevima vece nego kapacitivnosti kablova, i neizostvno bi ih trebaslo dodati u kalkulaciju... tu vec postoji preko 200pF, I cilje je to smanjiti ane dodavanjem C povecavati. ... Dodavanjem C izdizanje se drasticno povecava i pomera ka 20KHz ili ispod. Takodje se remeti i faza drasticno. Tako da od nekih 6-8 stepeni dobijamo 25-30 stepeni poremecaja a tih 5-6 vise nego prihvatljivih, za 20KHz pomera se na 5-6KHz ili cak nize. ... To sto se postavlju C na los nacin na ulazima preampova ima za cilj da vestacki podigne F ka visokima, posto lose riaa odsecaju te visoke. Pa se na taj nacin napravi kao neki ravan odziv od 10K-20KHz. Medjutim tu dolazi do jos drasticnijeg poremecaja faze i do 40-60 stepeni. ... O ovome sto pisem Hagerman je imao clanak i online kalkulator i u se lepo videlo o cemu se radi sa dodavanjem C posle zvucnice a na ulaz preampa.

Nema potrebe dodavati C na ulaz riaa preampa. To je ono sto bi trebalo izbaciti. Tu vec postoji kapacitivnost i to ne tako mala. ... C konektora reda par pF C kablova u rucici reda desetak pF C kablova za interkonekciju reda 50-80pF C dinamicke kapacitivnosti ulaznog aktivnog elementa. (primer ecc83 sa pojacanjem 80 u kolu 130pF cca. ,,, to su sve paralelne kapacitivnosti prema masi i to je ukupno oko oko 220pF ili vise. Nema potrebe postavljati dodatni C od isto toliko pF. To je velika grska. I ako postoji potrebno ga je otkaciti. ... Tu ringing i porast u HF podruciju u elektricnom smislu, izaziva upravo Q faktor sprege L coila i narednih C. L coila je konstanta ali se zato moze smanjiti vrednost C. Tu je najveca vrednost C dinamicka kapacitivnost ulaznog aktivnog elementa. A smanjuje se na taj nacin sto se signal prvo primi nekim stepenom sa malim pojacanjem, 1 cca. i naravno sto manja kapacitivnost interkonekt kabla. ... Isprobao sa JFETom i sve drugacije radi, mnogo prirodnije cak i donji deo. brzina porasta je odredjena pre svega mehanickim sposobnistima vesanja kantelivera, tako da u sustini to kompenzuje potencijalni ringing kod cetvrtastih signala. Na primer na nekim test plocama postoji i deo sa malom "stepenicom" koji testira upravo porast i smirivanje. Klasicni test mehanickih oscilacija. ... Ipak kako sto rece sve bi bilo mnogo lakse sa test plocama i minimumom merenja . u principu kod svake zvucnice je ovakav raspored ulaznih kapacitivnosti.

DL103 ne bi trebalo da ima nikakvih problema sa visokima. posmatrano izdvojeno samo zvucnicu. evo graf sa 47K opterecenja. I verovatno, mada nije napisano, bez famoznog ulaznog C i sa vrlo malim capacitivnostima interkonekt kabla? Ni to nije dato. http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=vinyl&m=749693 evo i drugog primera. gde su optrecenja verovatno manja. osetno manja. Ali ni to ne izgleda lose. Review ... tako da eventualne nedostatke treba traziti u opteretnom otporu, capacitivnostima, interkonekt kablovima i transformastorima. Pa i riaa netovima... A ne u samoj zvucnici ako je ona koliko toliko pravilno podesena. .... Veca opterecenja - sigurno ne 100oma vec 5-6 Koma Izbaciti C na ulazu preampa.] i / ili Dobar step up trafo - sa izmerenim karakteristikama ako je moguce. I sto manjim kapacitivnostima. solidna riaa pozeljnoi sa Neumannovom konstantom. .... Tek onda razmatranje kakva je zvucnica. Meni su sve price irelevantne. bez tih podtaka gore. A najvise se prica o glavama kao da je sve ovo drugo posle zvucnice kako izvora, malte ne idealno i da ne postoji. ... Nisam pronasao osnovne podatke o induktivnosti namotaja, kapacitivnosti namotaja i otpornosti namotaja koji su inace standardni podaci za zvucnice, a bez kojih je potpuno nagadjanje koja je opteretna vrednost potrebna za konkretnu glavu.

Sigurno... Vidi samo kako su lepo napravili modele.A I sajt je odlican. Steta sto nema nekog jedostavnijeg software za download...

koji je to softver za merenje za osx?

Olaaa Kujo, 'de si bre covece

prepobuda je kada je ulazni naizmenicni signal veliki - ovo je mirna struja kroz cevi. Neka uobicajna vrednost za EL84 45-50mA, oko 245V Ua i oko -7.5V Ug... Za single ended u triodnom spoju. Pa je oko 12.25W... U tom smislu nema nikakve prepobude. Pogledati na grafu za EL84. ... Najverovatnije nisi dobro povezao mase? Transformatore si najverovatnije montirao direktno bez ikakve izolacije na metalno kuciste. I izlazni i mrezni. Najverovatnije su jezgra povezana preko sasije. Kako i prigusnice. Proveri ommetrom. ... Najvrovatnije vodovi masa C i od Rk idu na neku zicu, koja se prostire duz celog ampa. . Prvo izoluj mrezni trafo od sasije. Proveri da li je primar mreznog trafoa povezan u fazi ili ne. N a live i neutral vodove na primaru u odnosu na mrezu. (isto vazi i za sve uredjaje u lancu...) Ako nije imaces svetlo na glinerici, ako j ste dobro povezano nece. Tako da ako je trafo na sasiji i na sasiji ce svetleti.... ... Sledece. Rastavi sve mase. Napravi jednu maliu bakarnu plocicu 2 x 2 cm ili slicno. Odmah do ulazne cevi. Tu prvo povezi CT mreznog tafoa. Zatim redom - SVE vodove masa C u napajanju. Onda Povezi ostale Rk I Ck koji idu od katoda. I masu ulaza. Ulazni RCA konektor izoluj od sasije ako nije izolovan. ... Posto ti je kuciste sastavljeno iz metalnih ploca na drvenoj osnovi, svaku od 6 ploca posebnim vodom dovedi na shucko pin. Tek onda, ili preko nekog otpora, termistora, RC clana, ili direktno povezi shucko i starr ground... ... Prvo to.

i ako padne pretvara se u paru pre nego sto dodirne staklo...

Imam Quad II, na veoma malom prostoru 2 x KT66 (kod mene KT88), greje se vrlo solidno. + ispravljacica. + mrezni trafo koji isto zna da se bas ugreje. A sve nabijeno tik jedno uz drugo. I tu se lepo vidi ovo sto sam gore spomenuo. Katodni otpor u originalu je uvek nagoreo. Iako sam zamenio sa 4-5 X vecom vrednosti snage i dalje je osnovni izvor toplote ispod kutije. Cevi ne toliko. verovatno i zbog neke kao sub sasije koja ima zazor u odnosu na kutiju. ... Babuska je tu zvezda stvarno...

imam ja ako ti odgovara 6C5? nisam siguran da su GT? Ali mislim da su u staklenom kucistu znacitrebalo bi da budu G

Na primer za ovaj standard lamela EI150 za istu duzinu srednjeg "E" je 4cm jedan prozor je (11cm - 4cm) / 2 = 3.5cm ... U odnosu na ovaj koji imam, klasicni, uobicajeni, kod kojeg je velicina prozora za istih 4cm E 2cm, to je razlika od 1.5cm u velicini prozora. Skoro pa duplo. ... U principu i ako ostane prostora moze se povecati debljina izolacije i / ili debljina zice u sekudarima... Tako da nece da se baci...

Moze i to. to je isto post-klasisicno resenje. Video sam masu primera gde je upotrebljeno. I radi. ... Ima dosta do motanja izlaznog trafoa. Prvo da nadjem limove sa odgovarajucim prozorom i permeabilnosti. Bojim se da na klasinim prozorima cak i sa odgovarajucom permeabilnosti limova, ne mogu da uradim to kako bi trebalo. Moze ali sve je nategnuto i prepunjeno u mm... A i tako ne mogu napraviti dobar odnos mase bakra i mase gvozdja, Uvek je masa masa gvozdja bespotrebno veca, samo zbog toga sto nema prostora... Imam par tih jezgara sa klasicnim prozorom ali jako kvalitetnih, 4 x 4 cm, i 0.35mm perm=800 ili malo vise, Ali ne usudjujem sa da tu bilo sta pocnem, za ovaj izlazni trafo. Probacu da nabavim istih karakteristika ali sa vecim prozorom. na primer standard kao kod ovih na fotogragiji. ... Da dobro me podseti za lemove unutar trafoa. Mada to nikad nisam ni radio. Nekako mi je uvek bolje i pristupacnije obelezene izvode izvesti van tela?...

Jeste ima naravno i nesto preko 30W disipacije + grejanje. Ali cev je na otvorenom, i ima vecu povrsinu zracenja i bolje hladjenje. Otpornik slicne disipacije bi bio unutra. A posto ima manju povrsinu i mnogo kompakniju, guscu "masu" to bi bilo strasno... A u svim drugim slucajevima su potrebna 2 takva, jaca R po kanalu i kutiji... I to sigurno ne mogu biti neki obicni R za probu da, ali za konstantnu upotrebu neki kvalitetniji, namenski. A to implicira - teze nabavljivi i skuplji. ... Nekako mi je prirodnije da cev kao naponski element podnese disipaciju. Ionako je aktivni element. I prigusnica kao opterecenje, jeste malo komplikovanjija za izvesti, ALI isto prakticno nema disipacije. ... Time sam se nekako rukovodio. Od power otpora su samo katodni Rk otpori 2 kom i to iako 4 x vise dimenzionisani, izlaze na oko 15W. Onaj gore prema ulaznoj cevi je 5W. tako da bi trebalo da budu mozda samo malo jace topli. ... Bumo videli.

ima naravno i mnogo boljih i pogodnijih za driver. ALI skoro sve rade na manjem naponu. Pa je potrebno dodatno napajanje, ili snizavanje napona otporom jako velike snage. A to nosi sa sobom i izuzetno velike disipacije. I uvodi dodatne elemente u igru. ... na primer ovako na brzinu grubo, EL34 max G2 oko 420V * max vrednosti za G2 variraju u odnosu na proizvodjaca svetlana 500V JJ 450 itd recimo negativni prednapon 35V i load 6K sa strujaom oko 45mA to je Vb=35+450+270=755V A Vb za napajanje Izlazne cevi ce biti oko 1250V cca. Tu bi postojala ralika od 495V ! Koju bi trebalo premostiti. Pa sa tih 45mA to je otpor od 11K za snagu od 22.3W ! U praksi je to 100W deo... + Snaga na Rload za EL34 iz primera 6K 12.15W ! isto X 4 = 49-50W... Te stvari sam hteo da izbegnem. I tu su jako velike disipacije. Vece nego sto greju cevi. A da bi se izbegao otpor za smanjivanje napona, potrebno je dodatno napajanje... Sto je ispravnije ALI jako povecava dimenzije i broj elemenata. Dodatni mrezni trafo dodatna ispravljacica dodatni trafo za grejanje ispravljacice i LC deo... Previse. ... Mislim da je ovako najlakse ako nista ze probu. Driverica 211 podnosi visoki napon i linerna je i na oko 30mA i 30V I-UgI. Prigusnica kao opterecenje.Nema nikakve disipacije sem grejanja a posto je to 1/3 snage ne bi trebalo previse ni u toku rada da se zagreva? Poslacu detaljnije radne tacke. ... U principu ne mora tu 211. Moze i neka druga cev. Ali ja nemam drugu slicnih parametara. Tu su potrebni parametri max Ua >= 1200V mju >= 12 Ri< 3-4K

Meni nije ruzna. Ne smetaju mi keramicke kapice odozgo. I nije ni mala, zna da zavara. evo usporedbe sa klasicnim balonom EL84

I napajanje, u uproscenom obliku. Ovi C u napajanju su sastavljeni u probnoj verziji od 4 x C serijski bajpasovani sa 4 otpora... Na sekundarima su izostavljeni Rt otpori. Bice kasnije na detaljnijim shemama.

Evo i nekih okvirnih, koncept shema. Cilj je bio da se redukuje broj elemenata, segmenata napajanja, i izbace ili svedu na 1 elementi koji disipiraju termicku enegiju. Pojednostavi dizajn grejanja sa samo 2 vrednosti napona i struje grajanja. 2 cevi u ampu i 2 ispravljacice ukupno. Moze i bez ulaznog trafoa ali onda je za punu snagu potrebno 10V p-p signala. Sto skoro svaki Cevni preamp moze da isporuci (sudeci kako ih prave i mnogo vise...). ... Vrednosti elemenata i ostale podatke saljem kasnije.

Ti deluju OK? Tu bi trebalo 2 po grani serijski. Ali bi zahtevalo malo specificnije otpornike za bajpas ipak bi tu bilo po otporu 650V cca. Jesu to uljni C?

Nisam ni radio spajsom vise od biasinga, snage elemenata, radnih tacaka i reaktivnih konstanti. Jednostavno u ovom momentu nemam dovoljno podataka za to. Samo one stvari kojie se inace ne vide. Potrebne vrednosti u Hy, Vrednosti CK itd. Ono sto se inace postavlja napamet ili na osnovu potpuno neodgovarajucih formula, koje nemaju veze sa real world-om... ... E sada, da li ce to biti moguce izvesti, to je drugo pitanje

Pa bas zbog toga, kao si objasnio, mislim da mrezni trafo motam poslednji. Do tada cu imati konkretne vrednosti Prigusnica i drugih elemenata. A recimo testove pada napona na ispravljacicama mogu izvrsiti sa nekim pribliznim naponima. Tako da ne bude previse lutanja oko pocetnog broja namotaja. (mada se u praksi uvek pokazalo da barem jedanput to mora da se koriguje.... ... Imam ispravljacice 3 B 28 i slicne varijante. Mislim da odgovaraju za ovu namenu? A PY500 nemam. Mozda bi bilo dobro napraviti neki test i sa njima? Pa uporediti... ... 55uF je velika vrednost za prvi C posle ispravljacice. Ali sigurno imas iskustva pa PY500 bi to mogla da podnese. Najverovatnije ne bez Rt otpora serijski na izvodima sekundara. I ja cu ih postaviti sigurno u probnoj verziji. Ali moram imati konkretne izmerene vrednosti Rdc sekundara mreznog i ostale podatke. Da bih odredio vrednost Rt

Daj neki primer, ako nadjes?

Tesko je odrediti bez direktnog poredjenja i konkretnom sistemu. I na 1 mestu. Na primer na putu signala? To moze da se isproba. U odnosu na neke druge Iste vrednosti. Tesko je reci za napajanja - tu bi trebalo izmeniti mnogo vise komada, ili imati 2 primerka sa razlicitim C u napajanju... ... meni deluju OK, okoristio sam za signal i dobri su, neutralni i brsunasog zvuka. i za napajanja u nekim tube preampima ali pre 100 godina pa se ne secam... I tu je bilo i drugih C

Jeste - ali dobra im je i cena oko 200usd/kom i to "polovni"

Sto se tice energije uskladistene u C za ove visoke napone i vrednosti, Slicne su kao i vrednosti u C u ampovima. ... Dva slucaja a) V=1200V C=22uF - 47uF V=35V C=22000uF - 47000uF ...