ZZZ

To ce biti bas "teranje", visokotranskonduktivana strujana cev sa otvorenom anodom u malom balonu, u brute force rezimu pogoni sofisticiranu DHT cev sa velikom zatvorenom anodom, u vecem balonu i male transkonduktanse... Rezltat - parenja... xxx... A one RS241 sto drzis u steku?

Ja verujem da moze da se uradi tehnicki ispravan trafo za 211. U tom smislu da ima vrlo nizak opseg u niskim F, i visokim F. To su velicine 120Hy i jako jako malih kapacitivnosti Uz minimalni fazni pomeraj. Kao i DC sekundara ispod 0.5 oma . ALI to nije moguce uraditi standardnim prozorom jezgara, vec saonim koja imaju veci prozor. I minmum dinamicke permeabilnosti lamela od 800. ili 1000-1200. Nile problem kvadratura jezgra nije u pitanju snaga. Jednostavno nije moguce smestiti veci broj namotaja i neohodnu izolaciju, kao ni vrlo debalu zicu paralelnih sekundara u standardni prostor trafoa predvidjen za bakar... . Sve ovo je prevashodno odredjno cinjenicom da 211 ima visok unutrasnji otpor Ri kao jedan odd osnovnih podataka iz licne karte. to je oko 4000 oma. Uporedjenja radi kod 300B je to 800oma cca. a kod 2A3 600 oma cca. . U tom smislu je preporuka razmatrati power cev iste snage i istog pakovanja i podnozija. Kao i grejanja ali znatno manjeg Ri 845 oko 1700 oma. Pa je samim tim veoma olaksano izvodjenjaili nabavka izlaznog trafoa. . Kao dokaz zaovo sto navodim mogu se konsultovati formule iz literature. recimo Jelakovic za pocetak. . Ako cevi imaju podnozija gde se lako menjau i "ubadaju" to ne znaci da to mora biti haoticno i napamet

Imas i boljih resenja, Prema podacima nije nesto narocito linearna ni jedna od sekcija. Linearnie su svaka od te 2 power cevi. A i prva cev ima veliko pojacanje. Moze da bude velika ulazna osetljivost ampa kada se ima u vidu da ispred njega dolazi preamp... A posto su to klasicne Audio cevi zasluzuju primeran driver i stepen koji je ispred njih. ... Podji od toga prvo koji je prednapon u pitanju. Da cevi ne bi isle u struju resetke signal mora biti manji od 2 x -Ug Driver treba da tih Vp-p preda izlaznoj cevi sa sto manje izoblicenja. Drugo odredi koliki je minimalni Ekvivalentni otpor driverskog sklopa kao generatora koji je ispred power cevi. U tom smislu izracunaj dinamicku kapacitivnost izlazne cevi. Kapacitivnosti elektroda imas u podacima, A pojacanje izracunaj iz radne prave i radnih tacaka izlazne cevi. Na osnovu Dimamicke C odredices za Visoku frekvenciju koju odaberes, i R iz RC filtera Taj R ti je maximalna vrednost stepena ispred izlazne cevi za zadatu F. Onda izaberes okvirno cevi slicnog unutrasnjeg otpora koji je manji od tog izracunatog. Okvirno otpor generatora je vrednost paralalnih otpora Ri cevi Rloada i Rg sledece cevi... Tako da je uglavnom manji od Ri izabrane driverske cevi. Kada si to uradio proveri i potrebnu snagu drivera. . Ako zadovoljava sva tri uslova onda je to odgovarajuci driver za izlaznu cev. Nemoj postavljati drivere napamet bez ikakvog smisla kao sto se mahom radi. Pronadji formule u literturi i konsultuj fabricke podatke cevi. Nije to nista komplikovano. . Ima jos podataka koji su ti tu od znacaja na primer pojacanje celog sklopa ispred izlazne cevi recimo ako ti je potrebno 120V p-p za punu snagu izlazne cevi, a ulazni signal si odredio da bude otprilike kao izlaz CDa oko recimo 3V p-p, to znaci da ti je ukupno pojacanje od ulaza do izlazne cevi potrebno da bude oko 120V / 3V = 40 X itd itd... U principu bole da je 3 - 4 V p-p ulaz u Cevni amp, zbog toga sto se sa takvim ampovima koriste uglanvom i tube preampi koji po pravilu imaju veci naponski izlaz, zbog toga su potovi salno pri minimumu za kucne snage...

Jesam ali su nedovoljno tacni (ako su uopste i tacni) skoro otprilike procenio delta masu nisam imao vagicu pri ruci I sa izlaza za sluske na lap topu... Nisam primetio nista specijalno cudno. Ali cu to sigurno da uradim na koliko toliko ispravniji nacin u kucnim uslovima.

Jeste u pravu si. Damping faktor kao posledica malo vise eq otpornosti pojacavaca kao generatora. To prvensveno zavisi od Rdc sekundra. Naravno ako je primar male ind [Hy], nista ne pomaze, ni "nepovratna", sprega, ni vece vrednosti C u kolu katode, ni veliki C unapajanju, ni jako niska otpornost sekundara - nista. Nece imati dobar opseg a sto je jos vaznije pocece da remeti fazu pre 100Hz... ... Ja sam jedanput probao jos jedan izlazni trafo 1:1 posle izlznog trafoa. Samo zbog toga da vidim kako se ponasa sa manjim Rdc onog iz trafoa pojacavaca. Jednostavno sve drugacije. ... Nesto sam racunao, sve transformacije struje Geometrijska sredina, "padaju" oko 200 oma. Jako je veliki raspon i skoro sve su tu negde. Pa cu sigurno jednom probati sa 2 izlazna Rl > 200oma sa procepom zbog struje magnecenja i drugi posle njega, sekundara sa jako debelom zicom, reda emiterskog otpora kod tranzistorskih ampova oko 0.1 - 0.2 oma, i prenosnog odnosa 200 : zvucnik. Bez ili sa malim procepom. Posto ce kroz taj drugi trafo teci samo naizmenicna struja. A lamele ne moraju biti nesto super vec obicne. ... Klipsh recimo ima jedan patent gde pravi skretnicu sa 2 izlazna trafoa razlicitih induktivnosti. naravno potpuno drugaciji cilj ali super ideja.

A pogledao sam - super. Pa sta uradi sa tim?

Ne mogu da verujem stvarno imas RS241

Zanimljivo - hvala na korisnoj informaciji Ako je kojim slucajem simply 845 saljem sch... ... mozda ne navlace segmente tela oko prstena? moguce je da prvo formitraju gap onda termicki odliju segmentirano kalemsko telo oko jezgra pa tek onda motaju? ko ce ga znati. Mozda dalo bi se utvrditi kada bi se pogledalo telo - da li i gde ima spojeve da li ima male rupice na sebi u kojima su bili neki odstojnici itd...

izvini ali ponovo pogresno tumacenje i ubacivanje onoga sto nije receno apsolutizovao jesam ali u kontekstu privatnog misljenja. o pojacavacima do oko 10W. I to je ono sto je relativno i svako za sebe to bira... ... ALI Osnovne karakteristike koje sam naveo nisu proizvod privatnog misljenja vec su cinjenice i ne mogu se naprosto relativizovati one ne zavise ni od izvedbe ni od aplikacije, to je karakter i priroda, svojstvo ne znam vise kako da objasnim... ... Kakve kapacitivnosti stampe? pogledati navedene kapacitivnosti cevi kao elementa u odnosu na tranzistore cevi = jedinice ili desetice pF, diskretni = desetice ili STOTINE pF Pa sama tacinjenica unosi prigusenje bez obzira sto driveri to mogu da pogone u smislu opsega ... Linearnost kao pojedinacnih elemenata: Uporediti grafove Cevi i diskretnih... Cak ni SIC koji jesu linearniji od ostalih diskretnih nisu toliko linearni kako vecina poznatih cevi. Da ne spominjem ulazne kapacitivnosti koje su im reda stotina pF ili blizu hilada pF... I opet ne mogu u SE rezimu dati mnogo vise neizoblicene snage nego power triode. ... Cak ni komplementarni diskretni NISU simetricni. ogromne su razlike. A velike snage se postizu dodavanjem parova - do u beskraj... Sto kod cevi jednostavno nije moguce zbog velicine. Ja ovde sve vreme pisem o single elementu. ... Netacno naveden podatak o opsegu. Cevi kao pojedinacni elementi mogu da "prebace" i mnogo vise nego 100KHz idu do MHz Ono sto ogranicava opseg je izlazni transformator i nepravilno tretirane dinamicke kapacitivnosti, losi driveri... Diskretni elementi zbog velikih kapacitivnosti zahtevaju mucho "potentniji" izvor nego cevi. ... Upravo o tome i govorim, naveo si kao "kontra" argument, ono sto sam ja vec napiso. "Na primer, uzmi samo da potpuno komplementarne topologije imaju jako potisnute parne harmonike," Tako da je tacno ono sto sam napisao. Potiskujuci parne ostaju neparni, narocito 3. I to je slicno kao i kod cevi u PP rezimu. Feed back i ostali bakraci su samo lek, koji je koristan, za problem koji vec postoji takodje i kod cevi u PP izvedbama... Kod SE cvenih nema potrebe ni za lokalnim FB. ... i ja sam se naslusao losih cevnih pojacavaca, pa nije mi lako da priznam i sam za sebe napravio poneki los primerak koji sam kasnije rasklopio... Ali zato oni dobri cevni koje sam cuo, nezaboravni su mi, a slicni su mi utisci kao i coveku iz audio nota koji je gore na youtubu . Ovi tranzistorski, nisam ni rekao da su losi (probaj potraziti rec LOSI u mojim postovima pa postujte to su vase reci i tumacenja), rade dobro i OK su, ALI personalno mogu da ih okarakterisem kao solidno ali nista specijalno. ... Kada bih imao potrebu za vecom snagom, jako velikom snagom, i imao pri tome na raspolaganju push-pull sa 2 x DA250 u izlazu i neki naj-naj tranzistorki amp slicne snage - opet bi izabrao cevni sa DA250. ... ne bi se upustao u rasprave ali me stvarno nervira kada se izvrce, ubacuje mi se ono sto nisam napisao i tvrdi da ja pisem NEISTINE. Pa jbt ovo sto ja pisem zna i tvrdi i iskusio je ceo "krsteni" audio svet decenijama unazad. Sto bi oni vredni japanci onako predano rucno to radili da to nevalja i da nije tacno ovo sto ja pisem? Jesu i oni mozda neki prevaranti i prodavci magle i mitova? A njihovi kupci neuke zavedene budale koje samo imaju pun novcanik? Naravno NIJE tako

jebote sta vam je vise... ne zna covek kako i sta da napise a de se odmah nesto ne nadrkate...

Zen Ovo je jako ruzno - kakve neistine? Molim te mapisi sta od ovogih par stvari koje sam naveo nije istina? ... Ponavljam ovo gore navedeno nije moje misljenje a Izvinjavam se sto sam napisao istinu i cinjenice koje ne zavise od implementacije. (Eventualno prisusvo harmonika zavisi od implementacije i to sto kod boljih diskretnih ima malo ili nem 5 harmonika.) (PA - poderazumeva se da je implementacija ima minimum tehnicke korektnosti.) ... Sada iznosim moje misljenje > za snage ispod 10W = S.E. SEVNI POJACAVACI SU NEPRIKOSNOVENI U ODNOSU NA BILO KOJE DRUGE POJACAVACE ovo se moze relativizovati i shvatiti ko kako hoce,

Ne nije evo ovako mozda ce biti jasnije: nisu nikakve preferece nista spekulativno samo cinjenice. .....................................Cevi...........diskkretni switching efekat.........nemaju.........imaju Capacitivnosti..............male...........velike Linearnost..................velika...........mala a u PP nije simetricna rezultat harmonika......2 i 4..............uglavnom 3 i 5 ima jos ali nema veze ... sve drugo ide u prilog tranzistorima, cena, dimenzije, snaga, proizvodnja.... Samo ne i ono osnovno ZA KUCNO SLUSANJE - zvucni rezultat koji priozilazi iz gorenavedenih osnovnih i cinjenicnih razlika

Iz RS serije TFK ima jako zanimljivih modela neki su preteca kasnijih legendarnih audio cevi 845 na primer... Nazalost jako su retke. Da dodam jos jedan srednje nabavljiv tip AD1

Te su odlicne, doduse malo je komplikovaniji OT. Nisam hteo da ih navodim - tesko ih je naci... Retke su i skupe. To je u originalu radio TFK i od pre II WW su. Ima ih u katalozima iz 30ih Vec se racunaju u specijale - jedna lestvica gore od vintage Naravno direktno grejane i naravno ogromna zatvorena anoda velike povrsine. Jako linearne i VISOKI naponi, elektroni pevaju istu pesmu koja ide sa izvora, kada putuju kroz vakum he he...

Moze i to. Konkretno kod mene ja sada zvucnicki, bezveze povezano sve parice parallno, najbrze, i nije lose...

Jesu dovoljne cinjenice - switching efekat, ulazne kapacitivnosti, linernost, rezultat harmonika posle amplifikacije... Ovo su sve oblektivne stvari... A mozda najvaznija dimenzije, misljenja sam da sto se vise smanjuju dimenzije zvuk sve gori... (naravno ne znaci i obrnuto da je potrebno povecavati dimenzije u beskonacnos... Dovoljne su dimenzije 2A3, 300B i klasicnih, nabavljivih cevi...

da se vratimo na temu> Evo malo konkretnih stvari umesto beskrajnog pametovanja i zamajavanja ... dimenzije unutrasnjeg provodnika kod industrijskih modeka kablova. RG213 7 x 0.7200mm Bare Copper RG59 1 x 0.032in 0.8128mm RG58 1 x 0.033in 0.8382mm RG6 1 x 0.040in 1.0000mm bare copper conductor with anti-corrosion treatment RG11 1 x 0.064in 1.6250mm Bare Copper Covered Steel RG500 1 x 3.1500mm Solid Copper/Copper Clad Aluminum RG500 1 x 2.7700mm Bare copper kod nekih modela . Ima i drugih tipova pa ko ima informacije moze da dopuni? . Od ovih provodnika se pravi i 99% svih audio kablova i fabrickih i drugih. Samo mali broj proizvodjaca koristi custom legure i custom izvacenja zice. i to su po definiciji originalni kablovi Ovi svi drugi bez obzira da li postoji neki kao brand ili sta vec se po definiciji ne mogu smatrati originalnim i doradjeni su proizvodi. ... Ovo je kraca lista kod nas u prodavnicam nabavljivih kablova. Potrebno je izvuci iz sredine pun provodnik zice - bez ostecenja, pretezanja. lomljenja i slicno. Najbolje iseci prvo kosuljicu pazljivo a potom uz blaze zagrevanje osloboditi centralni provodnik punog preseka. To jeste dosadan posao. ... Zatim tako dobijenu zicu, (koja nije izolovana!) ocistiti alkoholom i uviti u izabranu izolaciju. moze teflonska traka ili papirna traka ili sta vec sve ljudima padne na pamet... . kada se uradi izolacija napravi se twisted pair ( ali nije neophodno) pre lemljena se ponovo ociste i pripreme krajevi koji se leme. Kao i lemna mesta na konektorima. Ima vise nacina a mozda je najdnostavniji prvo da se ociste nekim rasvaracem, predgrevanje bez kalaja, onda recimo kvalitetniji fluks i na zici i na konektorima, i tek onda lemljenje kvalitetnim kalajem. Ono brasno od kalja kao sa srebrom, sto odmah matira, ja ne koristim. Koristim stare legure i to po mogustvu multicore tip, sjajni i posle 30godina ... Jos jedna stvar, mozda dodati jedan obican noseci provodnik koji nema elektricnu ulogu samo mehanicku. i njega cvrsto fiksirati za nosace konektora. Poenta je NE stezati provodnike na mestu ulaza kabla u konektor... ... Narocito koaksijalne. AKO se tu stegnu koaksijalni kablovi dobija se oko 40pF kapaciteta samo na jednom mestu to je oko 80pF. A to je skoro kao i kapacitivnost celog kabla... Ko ne veruje nek stegne i izmeri, odsecen kabl samo konektor i stegnutih par cm kabla i prazan RCA konektor... ...

nije fetis stvarno - samo Zvuk. i cinjenice koje priozilaze iz tehnoloskih polazista. Da sada ne nabrajam... ... Medjutim kada su ljudima, iz opravdanih ili neopravdanih razloga, jednostavno potrebne povecane snage u pitanju onda je stvar jasna, tube ampovi vece snage su retki skupi i veliki (ogromni), i ipak ne mogu se meriti po snazi sa trandza bracama. Automatski ih to diskvalifikuje. Drugo potrebno je menjati i skupe cevi... ...

Za manje snage generalno, tranzistorski ampovi u bilo kom obliku stvarno nemaju sta da traze u poredjenju sa bilo kojim solid state. Ali samo ako su tube ampovi uradjeni po pravilu, a ne samo nabacani bezveze deovi kao sto je redovna praksa. Kako je dobar ovaj video od audio note-a, rucni rad je zakon.

za 1W nista od toga mozda eventualno (300B ili 211) pre ove 10Y, 307A ili 2A3 . a za 0.7W, laboratorijski SE n x 6SN7 iz RCA labsa...

ok

Umetnost opravdavanja je kada se za razliku u ceni od 15-20EU koja se ne namerava dati, objasnjava o zlatnoj sredini ... nemoj zameriti, ali stekao sam utisak da si vec sve odredio i isplanirao, a da ti je ova tema onako usput. Ne verujem da ces u bilo kom aspektu odsupiti od unapred zacrtanih planova i ova tem nece nista promeniti. Kao i u 90@% slucajeva na forumu ... Zato kazem, sklapaj tako kako si zamislio i pustaj u rad

Izvini ali dao si kontradiktornu izjavu koja ce odrediti i zvuk kabineta. "Ne bih zeleoda stedim na skretnici, a opet i nema smisla dati nesto previse para" Sklopi to po sistemu iz prve i u skladu sa prethodnom izjavom i kao sto Nesic rece - uzivaj

Jako lepo i precizno uradjeno izgleda kutija, sve - novo

Nije overkill nego realnost. To za overkill je propaganda onih koji uzmu jednu vrednost, neki minimum 1mm ili ispod, a posle slatkorecivo opisuju kako je sve "Super" A narocito sa kvalitetnim driverima. ... Ja sam konkretno to isprobao i to vise puta. Cak i za visoke je potrebno jako debela zica ali to su manje dimenzije. Stvar je jasna motiv je izjednaciti stvari kako bi se opravdali iskljucivo ekonomski razlozi. Medjutim to nije moguce. . Kada se koriste induktiviteti sa tanjom zicom potrebno je primeniti ionako problematicni L-pad za atenuaciju visokotonca. To je jos jedna od kljucnih stvari - ne koristiti L-pad, nego Bridged T atenuator ili T atenuator. A Ako su velike atenuacije visokog iznad 4/6db sto je u praksi jako cesto, onda je potrebno 2 blaza bridged T atenuatora, jedan pre HF networka a drugi posle neta skretnice za visoki a neposredno pre visokotonca. To jos vise vazi ako su horne u pitanju posto tu atenuacije idu i do -15db. ... Za setovanje i erenje koristiti prvo obicne karbon otpore po 10 u paraleli a kasnije zameniti nekim odgovarajucim nekapacitivnim i neinduktivnim otporima.