ZZZ

Pa dunavko pogledali smo korisno shtivo i vidi tamo lepo pise da je to merenje samo na 1 frekvenci generatora...samo sam primetio da to isto cak mozda i istaschemamoze biti primenjeno i sa racunarimakoje svi imamona primer umesto generatora postavi se racunar i pojacavac direktnosa sopstvenim Df pa onda se napravi razdelnik napona na izlazu za drugi kanal ulaza koji prima signl na spojuzvucnik pojacaloa originalni signal se uzme sa drugog kanala generatora......ili se jednostavno izmeri amp bez opterecenja ili sa simuliranim dovoljno velkim opterecenjem da se moze smatrti kaojako velikoi izmeri se sa realnim kompleksnim opterecenjem zvucnikomi po formuli se dobije kriva koja daje rezultat na celom opsegu?.Veomaslicno ako ne i isti princip povezivaja se koristi kada se mere spl parametri zvucnka,samo umesto mikrofona ide razdelnik napona da se ne bi opteretio ulaz kartice,ili recimo moze se upotrebiti setp za merenja karakteristike pojacavaca?.To je mozda validnije jer ovako kako je nacrtano na sch u knjizi meri se samo Zva ne i izvor (amp) koji je prisutan u realnom sistemugnerator nije... pronasao sam i link na ovom forumu gde su opisana nekaiskustva sa Dfhttp://www.diyaudio.rs/topic/2274-impulsovo-vidjenje-damping-faktora-pojacala/

pa tih 5338 namotaja primra je za oko 22800 oma loadna izlaznoj cevi sa 8 oma opterecenjem... ali to jos uvek nista ne znaci permeabilost jezgrai max Uac i donja granica Fo,za indukciju su parametri koji prvenstveno odredjuju sistemi naravno kada je jezgro vece onda se sve moze spakovti bolje... meni vise ne pada na pamet da motam OT bez prethodno izmerene dinamicke permeabilnosti lamelau jezgru,

Daudiopogledaj recimo klasicno jezgro od 16cm2gde je visina prozora 2cmtu oduzmi debljinu zida tela oko 1mmpa imamo 19mmi recimo rezervu na kraju od jos oko 1mmpa ostaje 18mm . 0.5 zica (bez lak izolacije)7 x 0.5mm = 3.5mmizolacija izmedju slojea minimalnih 0.1mm8 x 0.1mm = 0.8mm18mm-4.3mm=13.7mmostaje da se smeste svi osali namotaji pimarai to sa izolacijom i recimo slepim namotajima izmedju P-Snisam siguranda je to sve moguce propisno smestiti

Problematicno je kod cevnih pojacavaca to sto kadaopterecenje na izlazu tezi vecoj vrednosti da ne kzem beskoncnoj vrednostionda load line koju vidi cevtezi da bude paralelna sa X osom napona...tu bi mozda trebalo naci nki kompromis koji dovolno zadovolava recimo2 x optercenje pri max Zo zvucnika koje je obicno na Fs ?

Dunavkoto sve ima smislaali mozda danas kada se kompjuteri koriste i za merenjanema potrebe raditi taj uredjaj?zbog toga sto moras izvrsiti mnogo merenja na razlicitim Fr?.a i za cevne pojacavace je malo problematicno izvrsiti validna merenja bez opterecenja?mozda da se uzme veco tpor od max otpora zvucnika na rezonantnoj fr?U(f) sa opterecenjem nije problematicno uraditi.pa onda uradii po formulikoja je data tamo u knjizia mozda moze da se dobije i graficki prikaz ako se podele te dve krive?.kod tranzistorskih pojacavaca nije problematicno uraditi merenje na opsegu bez opterecenjanisam bas toliko strucan ali tako mi se cini?.

DaudioMa ne prozivam nikoga ni u zivotu ni na forumima...nisam u tom fazonu da prozivam uopstea niti da tu nesto mutim i budem zlonameran...neka mi sp300b oprosti sto sam nenamerno, greskom napisao nickname evo izvini pogresio sam u brzini...nemoj biti sitnicav(jeste sekundar je u pitanju normalno...)..sve je to redu oko dbline zice za sekndar dobro je analizirno i dosta govorialipogledaj, mozda nisi obratio paznju:ako imas 100 namotaja u sekundarua recimo zelis trafo 8oma : 3500 omaonda ce ti biti potrebnookosqrt(3500/8) x 100 = 2091 namotaj za primarsa tih 2100 namotaja se ne moze dobiti cak ni na vise permeabilnom jezgrudovoljna induktivnost primra potrebna recimo za cevi kojekoriste tal load od 3500...(mozda bi eventualno moglo za 2A3 koja ima manji Rint i zahteva manje Lp..?).ja sam svoje vremeno, sa vise od 2200 namotaja uspeo da dobijem na VAC-ovim jezgrima oko160W dimenzijemu-relativ oko 800-1000 sto je jako visoko, i sa gap-om 1/400 u odnosu na duzinumagnetnih linija koji je veci nego uobicajeno,svega oko 22H (2A3 namena a recimo da bi rezltati bili isti i za 300B cev potrebno je oko 40Hy)... .jos ako uzmes u obzir debljine zica, pa propisnu izolaciju+ izlaciju izmedju slojevaonda je veoma mala verovatoca da to sve moze da stane u klasicni prozor...i to sve pod kompromisom malog procepada bi se povecala induktivnos prim.i plus sa manjim brojem namotaja sto povecava indukciju u T.U principu sve to moze da se proracunai lepo spakujeali prozor mora da bude veci...pa i ako ostane mesta po visini nije stasno jos je i bolje jer s svi namotaji pa i oni najudaljniji od centrablize centru mgnetnog polja....

Jeste, Sipi verovatno mislis na over-damping kod ampa?to je efekat koji sam imao prilike da cujemover-damping (tice se pojacavaca...)i takodje pre-dampiran kabinet, to je verovatno efekt poznat mnogima...cudno je i relativno retko to sto jeovaj prvi bio prisutan kod cevnog pojacavaca...Moj poznanik uradio izlazni trafo sa jko velikim jezgrom ne standardnog prozora koji je duplo veci od obicnogsmestio oko 19 sekcija primarai izmedju su sekundari i to je sve dalo propisnu induktivnost potrebnu za donji spektara dc primara je bio nesto veci nego kada se pipalice spoje na kratko...(mada nisam sasvim siguran da li je to bas od OT-a ili do konstrukcije, dampinga u kabinetima ili prostorije?)...SP300B, Ako je mala DC resistance sekundaraa trafo manjih ili srednjih dimenzija, sa klasicnim malim prozoromto 95%znaci da zbog logike prenosnog odnosa, posto je manja dcres sec. onda je i manje namotaja,a posto je manje namotaja u sec. onda je manje namotaja i u prim.a to sve znaci da je ind prim malapa ne vredi sto je DF eventualno veci, kada OT nema propusni opseg...(a cak moze da bude u nekim slucajevima i jako lose jer ce jos vise poremetiti fazu i napraviti haosu donjem registru a to ce se preneti na kompletnu sliku...)...trebalo bi pogledati i MJK matcad sheets tacno se vidi sta se desava kada se menja masa damping matreijalakoju on tamo naziva stuffing material.

veom slicna situacijase moze pokazati kada se umesto relacijepojacavac - zvucnikposmatra spreganapajanje ampa - aktivni deo, u ampu...tu je od vaznosti da unutrasnji otpor napajanja bude sto manjia za to je zaduzen mrezni trafo uglavnom.i debljina zice sekundaraa ne kao sto diy-eri obicno misle:samo velike vrednosti kondenzatora u napajanju? sada ce Sipi da me sasecepravio sam nekad davno jedan tranzistorski amppo sch iz elektoraFast High-end design je bio clanak i ima ga na netusa toshibinim IGBT tranzistorima u izlazu...i class A do oko 5W (Io=400mA)u podacima je stajlo da je damping faktor oko 900i to je radilo jako dobro u dual mono verzijisa posebnim napajanjima za svaki kanal i 2 mrezna trafoa od po 300W svaki...secam se da je kontrola i definicija niskih bila veoma dobrae sada mozda ja nesto tripujem,ali uopste kao da se sticao dojam neke opste stabilnosti i korektnosti zvucne slike?

Odlicni linkovi... :Viannen_loungelizard:Terminologija je u redu ako se shvati da dampiranje kao glagol ima veze sa prmenom mase damping materijala u kabinetusto je tesko primenljivo na pojacavac(sem ako se recimo na neki nacin ne menja izlazna impedansa na primer dodavanjem poslednjih izlaznih stepena).ali ako smem da dodamtrebalo bi napraviti razliku izmedju "dampinga_01" koji je vezan za izlaznu impedansu pojacavacai "dampinga_02" koji je vezan za driver u kabinetu...i izmedju njih postoji dodirna tackai to ona koja delimicno energiju koju iporucuje amp pretvara u toplotnu energiju unutar kabineta...ukratko "dampinga_01" implicira promene na niskom i donjem srednjem opsegu uglavnomdok "dampinga_02" najvise utice na srednji i donji srednji opsegpreklapanje je kod donjeg srednjeg opsega....tipican primer nedostatka "dampinga_01", je kod cevnih pojacavaca koji pogone otvoreni tip kabinetana primer horne i fr driver ili bilo koji drugi....a tipican primer "dampinga_02", je kod kompresionih kabineta...jos jedan ali ne tipican primer je kada se unutrasnjost kabineta ojacava povrsinama koje imaju rupe na srediniumesto letvicama, sa tim rupama se postize da se celokupna zapreminapa i masa vazduha koji ima specificnu gustinu, smanjuje i fragmentira se centar mase na vise manjih ukupnih masato za posledicu ima efekat da zvucnik "ne vidi" vise totalnu zapreminu nego znacajno manju zapreminu kabineta...tip za cevne pojacavace(tu se odmah izmeri DC res sekundarnog namotaja i utvrdi da je to od 3 do 5 oma..)sa tim vrednostima DF pojacavaca ili "dampinga_01" je jako male vrednostiItu je resenje jedan medju transformator 1:1 ali sa jako debelom zicom 1.6mm ili 2mm(ili vise paralelnih namotaja)kod koga nije toliko bitna induktivnost primaraa broj navojaka odredjuje zeljena indukcija na primer 0.5 do 0.707 Tna max AC naponu koji je komponenta snage....takav dodatni trafo moze imati jako mali DC res oko 0.1 do 0.2 omapa ce ceo cevni amp biti mnogo sposobniji da pogoni razlicite tipove kabinetaa ako se izvodi, brkovi namotaja puste recimo oko 1m sa svake strane,onda ima i funkciju kabla.primetio sam da u razmatranjima M. Leech-a o horn sistemimadamping faktor to jest izlazna impedansa ima veliki znacajnaime uopste nije ni razmatrao slucajeve kada je Zgeneratora vece od 0.5omakoliko se secam...A to, mada nigde nije explicitno spomenuto, diskvalifikuje cevne ampve iz cele pricesa dodavanjem medjutrafoa ponovo ih vraca u igru...Ja sam sebi pripremio lamele za tela trafoa... .sorry na opsirnom pisaniju...

:policajac4:imao sam AKG CK5kapsulu... mono, samo kuglu bez drske u originalnoj kutijici... otisla u nekoj razmeni...

@StonKoldPa, na brzinu sam pogledao rekoh... evo i nekih podataka o tim kapsulama(moja radi u maloj kutiji koja se montira na stalak za fotoaparat i meri spl zvucnikai to godinama... A preamp je sa OP da bi to bilo sto manje i na baterije... Samo jedan kabl ima - output,nisam uradio nikakvu modifikaciju kapsule, mrzelo me je a i nisam siguran da bi fajlovi za kompenzaciju merenjaza tu kapsulu bili validni za modifikovanu jedinicu. A mene je mrzelo da proveram i pravim pono kompenzacioni file.Koji je inace zastupljen za panasonicove kapsule u skoro svim programima za merenje...Nije mi padalo na pamet da pravim tube verziju kutija bi bila kao tenk...) u podacima kazae da je osetljivost oko -44db ref = 0db na 1V za WM60A i -35db za WM61, i verovarno se misli na citav sklopukljucujuci i 2.2K typ. Rload koji je eksterna komponenta...takodje je data vrednost fantom napajanja koje u ovom slucaju i nije standardno fantom napajanje...nego Vb za JFET koji je unutra a to je 2V do 10Vi to su ujedno i vrednosti negativnog prdnapona ako se koristi kao u ovom slucaju...a max sruja kapsule ustvari aktivnog dela unutra je 0.5mAi to bi trebalo da bude ujedno i Io cevi...evo i nekih podataka WM-60A.pdf em06_wm61_a_b_dne.pdf em16_microphone schematic_dne.pdf

Sada sam malo bolje pogledao, Izvinjavam se ima napajanje za kapsulu preko negativnog prednapona cevi...

Nisam citao celu temu samo sam pogledao 1 schi mislim da je ne odgovarajucai sam sam pravio preamp za panasonicovu WM60 kapsulu ali sa pOP ampovima za merenje zvucnika...prvo za kapsulu je potrebno neka vrsta fantom napajanja od oko 2.45V ili pogledati u podacima vec(mada mozda moze bez fantoma ako se iskljuci interni JFET pogledati kod linkwitz-a...)i naravno schema je losapojacanje je stvarno preveliko...

Odlican OTO koje je to drvo?

dobar rucni radovi su ti bolji....pa jesi li isprobao kako zvuce?

Ma neto je navedeno samo kao primer (a i tu je baza koliko se secam cca 45 x 49 cm, spoljne mere...)ja sam ustvari mislio na isti konceptALI jos uzeovo je cross section bazetako da u zavisnosti od drv-asirina je svega 25-30cmI TO ZA 15in(Moze da se uradi i malo vece bitno je da je povrsina otvora = 1/3 Sd drivera...)a i lako se da utvrditi za odredjeni driver sa poznatim fizickim dimenzijama i milimetaskim papirom na pr.?.Ove male kockice se postave jedna iznad druge(gornja se okrene za 180deg i promeni se faza na drv)i eto ti stalak

samo relei to industrijski, automotive tipnajmanje izoblicenjaovi mali za na plocicu bez obzira na rating nisu dobri za power ampove a ? da li su i za signal...kontaktne povrsine su jako bitne oblik a ne samo materijal, brzina reagovanja, trajnost itdtrajnost u smislu posle koliko varnica se povrsina osteti i dobije zrno pa samim tim i neravnomerno provodisipi je u pravu...Mada taj rele jedino sluzi za eventualno eliminisanje klika pri uljuc iskljuc?Kazu da je tranzistor najbrzi osigurac

pogledati kod linkwitz-a dipole projekte ja sam pravio phoenih sa 4 x 12in po kanalu i za sada mi je to najbolji sub... postoje i fotke toga mislim u temi iskra zv? ove kockice se mogu postaviti jedna pored druge ili jedna na drugu ali 180deg obrnuta gornja i phase shift ako su drv po 8 a onda u paraleli na 4 cak i pasivna 24db skretnica nije komplikovana a moze i T-bass system (google) . Ja sam slusao Phoenix sa aktivnom skretnicom behr. DCX i nekim slave-om Fo na 90Hz, gore FR philips u kompresionom kabinetu i bez supertweetera sta da kazem . A slusao sam i nekoliko OB-a na ravnoj ploci koja je uzana i onako. nedovoljnio je bilo basa i mutno a rezne fr na 220 ili vise Hz lose... . ili ova verzija dipola, mada mislim da je polovina kao gore na slici bolje resenje upravo zbof toga sto je modularnije da se tako izrazim, pa je pogodnije za komponovanje kockica u prostoru http://www.linkwitzlab.com/woofer.htm http://www.linkwitzlab.com/woofer2.htm http://www.linkwitzlab.com/woofer3.htm ja sam pravio ovaj koncept sa nekim industrijskim driverima evo i napravljen model prema phoenih OB konceptu... . Sa tim sto je Linkwitz nehoticno pogresio receno je drivers moving in the same direction a posto se gornja kockica okrece za 180deg onda dolazi do ponistavanja pa nema efekta i zvucnog rezultata a mnogo se ulaze energije i driveri imaju veliki hod... . Kada sam na osnovu proste logike obrnuo faze na gornjim kockicama sve je bilo potpuno suprotno... bas cist nema velikog hoda, bas lagan bez napora reprodukovan potpuno suprotno od klasicnih sub utisaka skoro kao instrument...

ma poenta je u tome da mali kabineti moraju da imaju stalaka taj pasivni prostor moze da se iskoristi.to i jeste mali kabinet sa centralnim driveromali prosiren na gore i na dole...upravo onim sto nedostje....

odlicni su svi komadi,..jako dobronarocito mi se dopadaju 15in i 12in alnico

najvaznije ti je da u startu izbegnes projekte sa fifi zvucnicimaako ne mislis da ih menjas i doradjujes narednih 10g...ustedeces mnogo vremena i sopstvenog trudaa to vreme se moze iskoristiti i za slusanje muzike....tipdipole sub, kao stalak, fo oko 80-120Hz, min 2 x 15in po kanalu.ali ne na ravnoj ploci to je nedovoljno i opet nedostaje basa, nego kardioid sistem, mali OB housing koji je ujedno i stalak FR u kompresionom kabinetu centralni, LCR na peekovima, ako je veci centralni 12in onda moze i open bafle U-framebitno jer da moze da vozi od oko 100Hz pa do 6K ili vise...ribbon supertweeter rezanje >= 6KHz, a mogu i oni mali neodinijumski ali ih traba vise kom da bi postigao eff..optimum prostora, pun opseg...modularno, sub moze active ili pasive, visoki passive crros.nije previse skupo, nije potrebno mnogo materijala za kutije, kutije nisu komplikovane i lako se prave...

Pa ti rece da ces da koristis samo trafo... nism najbolje shvatio, sad je jasno.ako koristis interni OP amp u DAC chipu onda nije potreban externi buffermislim da je u PCM dacovim neka verzija AD797 OP ampa unutraJa sam probao i uopste nisu losi

Sipi je generalno u pravu...ALIMislim mada nemam nekih dokaza za to da dobro projektovani uredjajibilo cevni ili solid statemoraju da gravitiraju toj zamisljemoj tačci, koju je Sipi opisaoda se ta razlika polako gubi, da nije sasvim moguce odrediti koji je uredjaj na blind testu,da reprodukuju veoma razlicitue vrste muzike istom ubedljivoscu, i da to sve rade na razlicitim tipovima kabinetai zvucnika, i recimo da po mogucstvu ne budu previse uslovljeni izvorom...UFFF... :character13:Mislim da je to moguce teziti da se to sve postigne ?.

Bas lepo...Bolje je kada se uradi trafo po potrebi za mesto na kome bi trebalo da radia ne da se ubacuju bilo koji, koji se nadje pri ruci....Daudio pogledaj...rece da je odnos 1:1 to znaci da ce biti potrebno oko 2V na ulazu ili tako nesto.dalje to znaci da ako izvrsis konverziju preko Riv njegova vrednost ce biti veca da bi dobiozeljeni izlazni napon...a napisao si da je Lp oko 3 Hy pa ce to mozda biti malo za veci otpor generatora zbog veceg Rivkoji ga primarno odredjuje...i takodje ce posle trafoa biti izlazna otpornost kao i vrednosrt Riv zbog onosa 1otprilike oko 2.2K (zavisi od struje sa Io DACa...).na osnovu ovoga najverovatnije ce ti biti potreban buffer posle Riv da snizi impedansu,i tako prosiri propusni opseg na dole, a tako nisku imp. trafo ce preneti i na izlazpa ce uredjaj biti sposobniji da pogoni i kablove i sledece uredjaje posle njega.ne zameri samo mala opaska...

Svoje vreeno sam isprobao nesto slicno2x15K parallel u anodi (7.5K)sa nesto manjim Va koliko se secam i za nijansu manjom strujom 8-10mA mislim...i zvuk je bio potpuno suprotan onom koji smo svi navikli da dobijemo od ecc82 po raznim fabrickim uredjajima...zvuk je bio brz, tacan, cist a ne mutan, sa jako dobrim detaljimane onaj pre-topao-razliven-suvise prijatan-blago mutan u basu, itd itd...