"The Best DAC is no DAC" sa BIG DIYa

[zerowaf]

Da!
Pokušao sam ljetos napraviti dual boot sa AP Linuxom, ali nije išlo.
Za sada sam na W10, ali imam volju nabaviti SSD i instalirati AP linux bez W10 i vidjeti kako će raditi.

[Aleks]

I šta je bolje, JL sounds, Amanero ili neka kineska XMOS šklopocija?

[ZZZ]

Jel imao neka iskustva sa originalnim diskovima? ili barem home grebovanim WAV pcm diskovima?

Da li je imao neki klasicni a sada obsolete konverter tipa PCM63, PCM56, TDA1541A, AD1820, itd

Da li je imao iskustva sa true HDCD chipovima i formatima tipa PMD100 PMD200? Ne kompjuterskim plug-inovima nego hardverom...

...

Cinjenica no 1. muzika se ne snima u originalu u DSD formatu. Ne postoji A/D konvertorski chip.

Izlazi iz A/D konverters su I2S ili PCM. Uglabnom I2S.

...

To se kasnije, nema veze sto to moze biti i u "real time-u", prebacuje u DSD. Hardverski ili softverski.

Za hardverski sistem sam postavio fotografije iz patenta koji objasnjava kaoko se logickim kolima to radi. Takodje postoje i posebni chipovi digital signal procesori koji prebacuju I2S u DSD format. Softverski svi to imamo i vec praktikujemo na pesonalnim racunarima.

...

Ovo nije relativizacija ili nesto sto nije jasno pa je potrebno dodatno objasniti. Ne postoji snimak u DSD formatu

Prvo ide I2S ili I8S ili koliko je vec kanala snimljeno pa onda se to preformulise u DSD.

DSD jednostavnio nije originalni format.

Da li zvuci dobro ili lose to je posve drugo pitanje...

[sir Oliver]

@alex

Za xmos sam cuo da treba izbegavati.

 

 

@ZZZ

 

Da li zvuci dobro ili lose to je posve drugo pitanje...

Ne to je glavno pitanje. Ako mi to dobro zvuci sta me briga kako je napravljeno.

[zerowaf]

Ne postoji snimak u DSD formatu

 

 

Znamo.

 

Barem načelno.

 

 

Za xmos sam cuo da treba izbegavati.

 

A što onda uzeti kao interface?

[sir Oliver]

A što onda uzeti kao interface?

http://www.thewelltemperedcomputer.com/HW/USB_Interface.htm

proberi

[D i g i t a L]

Kakva  je buducnost DSDa? Da nije ovo ulaganje u standard bez buducnosti ili ce DSD da se siri?

 

Moj Olivere to ti je jedno vrashki teshko pitanje.

 

Motorolla je godinama pokushavao da "progura" bezichnu telefoniju i naravno - nije mu uspevalo.Onda je jednog dana,preko raznih veza i vezica uspeo da zakaze sastanak sa matorim Bush-om(CIA,jedan od retkih koji je stvarno bio predcednik i za nesto se pitao),izveo ga u dvorishte Bele kuce,dao mu telefon brez kabla u ruke i rekao "Gospodine predsednice pozovite Barbaru(suprugu)".Matori okrene broj,porazgovara sa Barbarom,zatim se zagleda u chudnovatu napravu i sa njom zovne svog prvog choeka za telekomunikacije Mileta i veli mu "Deder Mile da se ovo pravi brez zhicu".

I zazive bezichna telefonija.

Te i taj DSD.Ako se nadje neka uticajna sila da to gura,mer bidne buducnosti za njega,ali najverovatnije ce doziveti sudbinu SACD-a,DVDA-a,Hi Res-a,vinil ripova..

Ja jos uvek nisam chuo ni maximalno dobro odradjen audio CD ( vec je i taj format totalno upropashcen sa "loudness warom"),a kamoli nesto bolje od toga.

[zerowaf]

proberi

 

 

Ako nije xmos (a nemam pojma što to uopće znači!) onda je vraški skupo. 

[sir Oliver]

Amanero?

Ko  je  reko da ima za 39?($ €)

[zerowaf]

Amanero?

Ko  je  reko da ima za 39?($ €)

Ne znam

[skrstic]

da malo nabrajam

- SACD=DSD (SONY)

- https://www.nativedsd.com/information/about ovi kažu da snimaju native u DSD a ima i još drugih (malo, ostatak konverzija sa mastera)

- Koliko sam čitao i čitam naj bolji softverski konverter u letu je HQPlayer. Svaka verzija je sve bolja,

- Širiće se samo kod onih koji bi da imaju što bolji zvuk, znači malo ljudi. 

- Što bežati od XMOSa?

- Amanero, 39, oću i ja.

[zerowaf]

Amanero, 39, oću i ja.

Imaš više iskustva od mene.

Što misliš o ovome fejk Amaneru?

http://www.ebay.com/itm/High-Performance-USB-Module-Same-W-AMANERO-USB-Support-384Khz-32Bit-DSD-Native-/262214742179?  

 

 

 

 

P.S. I koliko dođe na kraju taj HQ player?

[skrstic]

Iskreno nemam iskustva. Kupio nekog kineza za DAC, nabudžio 3 žice (telefonski kabl), probao i radi. Kraj iskustva. Ekipa koja radi DACeve i dodaje USB interfejs je iskusna. Ja nekako gledam i razmišljam o JLSound. Ima ljudi sa Amanerom, JLSoundom... Pokrenuo temu da neko proba i javi iskustva a svi o Lampizatoru. Brate 3 ili 4 žice, kond, otpornik i probaš. Šušti, tiho, treba da se dorađje ali ima potencijala. Prirodno zvuči. Na žalost ili mi nije poslao ili, verovatnije, pošta slučajno izgubila pločicu koju sam naručio od lika sa teme iz naslova. Do sad bi skarabudžio, probao i javio. Ovako , slično...  http://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/273474-best-dac-no-dac-63.html#post4571344

 

119 eura

http://www.shareit.com/product.html?productid=300588325&backlink=http%253A%252F%252Fwww.signalyst.com%252Fwebshop.html

[prophet]

Jel imao neka iskustva sa originalnim diskovima? ili barem home grebovanim WAV pcm diskovima?

Da li je imao neki klasicni a sada obsolete konverter tipa PCM63, PCM56, TDA1541A, AD1820, itd

Da li je imao iskustva sa true HDCD chipovima i formatima tipa PMD100 PMD200? Ne kompjuterskim plug-inovima nego hardverom...

...

Cinjenica no 1. muzika se ne snima u originalu u DSD formatu. Ne postoji A/D konvertorski chip.

Izlazi iz A/D konverters su I2S ili PCM. Uglabnom I2S.

...

To se kasnije, nema veze sto to moze biti i u "real time-u", prebacuje u DSD. Hardverski ili softverski.

Za hardverski sistem sam postavio fotografije iz patenta koji objasnjava kaoko se logickim kolima to radi. Takodje postoje i posebni chipovi digital signal procesori koji prebacuju I2S u DSD format. Softverski svi to imamo i vec praktikujemo na pesonalnim racunarima.

...

Ovo nije relativizacija ili nesto sto nije jasno pa je potrebno dodatno objasniti. Ne postoji snimak u DSD formatu

Prvo ide I2S ili I8S ili koliko je vec kanala snimljeno pa onda se to preformulise u DSD.

DSD jednostavnio nije originalni format.

Da li zvuci dobro ili lose to je posve drugo pitanje...

Naravno da original sprzeni wav zvuci bolje od kompresovanih, HDCD jos dinamicnije.

Voleo bih da mi neko navede jedno izvodjenje snimano sa obe tehnologije (dsd i pcm) pa da uporedimo.

Ono sto se poredi su uglavnom razlicite produkcije na mediokritetski izvedenim DAC-ovima.

[vinko]

U repliciranom postu iznad, kolega ZZZ sto je poslao, ima dosta termina i tehnikalija koje nisu bas na pravom mestu...

 

"Izlazi iz A/D konverters su I2S ili PCM. Uglabnom I2S."

 

I2S je transportni sloj, nesto kao autoput(magistrala) kojom idu vozila, jedan tip vozila koji putuju je PCM.

Dakle PCM je sloj iznad I2s, veza izmedju razlicitih komponenti je I2s , ako su veze kratke do 10cm, preko toga mora drugi vid transportnog sloja.

Uvek ce ici PCM ako je PCM baza.

DSD je drugi tip vozila koji putuju tim autoputem, tako da se preko i2s takodje prenosi i DSD signal

 

 

Koliko je cinjenica da se ne snima u DSD formatu toliko je cinjenica da se ne snima ni u PCM formatu.

Snima se analogno, pa se ili snima na analognu traku ili ide u A/D konverziju.

izlaz iz A/D konvertora moze biti PCM, ali u dansanje vreme moze biti i DSD, jer na kraju krajeva DSD je samo drugi tim digitalnog uzorkovanja audio signala, isto kao i PCM samo drugaciji format uzorkovanja.

 

Na ulazu u D/A chip konvertor je I2s magistrala, koji moze da nosi PCM ili DSD signal. postoje D/A konvertori koji prepoznaju koji je tip i rade obe konverzije

Dakle  nema prebacivanja iz I2S u DSD uz DSP

 

 

DSD nece zamreti kao SACD, jer SACD je format medija na koji se snima DSD zapis, tako da ako je je SACD vec zamro, onda je i DSD vec zamro, a nije.

 

---

da li je dsd bolje format zapisa ili ne to je upitno i verovatno kao i sve u audio svetu tesko dokazivo.

ono sto jeste dokazano je da je za sam PCM razlika cujno i na blind testovima izmedju 16bitnog zapisa i 24 bitnog zapisa, a izmedju 44.1 khz i 98khz ne bas.

ako pricate sa ljudima koji se bave signal processingom na low level nivou po njima su oba zapisa veoma slicnog kvaliteta(istog), ako je dsd i 24/96 uporedjen

 

ono sto je cinjenica je da je Sony celu svoju analognu kolekciju prebacio na DSD format i tako je drzi skladistenu.

 

DSD je jednostavija konverzija to je cinjenica, problem je sto nema dovoljno signal procesora koji mogu da rade post produkciju sa ovim signalom, mada danas postoje konzole koje i ovo rade, ali je broj efekata veoma mali.

tako i postoje danas studija koji snimaju dsd i ceo lanac je dsd format, ali ih je malo i izdanja su nepoznata/nepopularna.

broj sacd diskova je mali upravo iz tog razloga, jer nema smisla prebaciti nesto u PCM i "digitalizovati ga" i onda vratiti na DSD pa pustati na DSD dac-u, jer to moze i svaki DAC d auradi, konverzijom se gubi, ako se ista gubi, a ne kvalitetom uredjaja koji vrsi konverziju.

 

opet neki tvrde da snimanjem u 32/384 PCM formatu se ne gubi nista i onda ako se prebaci u DSD to je isto kao da se sa analog trake prebacilo na dsd format, uz mogucnost koriscenja efekata u Digitalnoj sferi...

 

---

dakle 

vecina izdanja DSD-a pravih je kada je sa analognih traka prebaceno na SACD, naravno u DSD formatu. 

Sada su poceli nesto i izdanja koja su PCM mixovana da prebacuju u DSD .

 

oni prvi zapisi su veoma kvalitetni jer nekada su muzicari zbog nedostatka efeketa, morali da znaju da sviraju, i da ceo snimak bude i dinamicku i ritmici i sve sto ide uz dobro muziciranje da odrade iz ruke, a to sve moze ako poslusate starije zapise.

to i jeste jedan od razloga zasto ploce zvucie prirodnije, zivotnije,...nije signal prosao kroz digitalne efekte.

ako se takav signal spusti na DSD, koji prati analogni blize nego PCM konvertobvani onda dobijete zvuk sa vise duse. ali je po meni to zato sto je tu manje post produkcije bilo i muzicari umeli da sviraju...

 

---

pokusao sam da razdvojim sta je format sta prenosni put i kako nastaje, DSD nije nov, nastao je kada i SACD, bussines ce odluciti hoce li opstati ili ne. inace SACD je najzasticeniji format, i zato ga nemate svuda dostupno ripovano, pa otuda nemate ni playera DSD formata dostupnih u sirokoj upotrebi a sa druge strane DAC chipovi imaju podrsko poodavno 

[ZZZ]

Dobro onda pronadji Analogno - digitalni Chip koji ima DSD izlaz

ja sam uspeo da nadjem samo jedan PCM4222 (verovatno ih ima jos)

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/pcm4222.pdf

koji ima DSD izlaze, ALI ima takodje i I2S izlaze. A nije dat koncept dijagram koji su moduli unutar chipa.

Tako da najverovatnije ima modul koji (prema patentima za DSD, rekongigurise I2S u DSD format u chipu...

...

Izvini Vinko Ali netacna su ti objasnjenja.

Za pocetak I2S ili bilo koji drugi format iz porodice PCM formata postoje 4 linije podataka data, LR latch, System Clock i opciono Master clock.

DSD koristi samo 2 digitalne "linije" Data (Left i right) i Sistem clock. Master clock naravno tu postoji ali nije neophodan za konverziju.

Pretpostavlja se da je System clock podeljeni master clock, a da je podatak jedan bit system clocka.

.

Tako da nema tu nikavih magistrala. Veoma precizno i jasno je u patentima kojie se koriste za izradu SACD i DSD chipova dat nacin kako se iz osnovnog formata dobija DSD format.

...

Fizicki nacin prenosenja signala, kablovi, driveri i receiveri, su drugo pitanje.

[ZZZ]

Sve sto se snima, da bi se digitalizovalo mora da prodje kroz Analogno-digitalni konverter chip. Da li je to neposredno u studiju ili na koncertu ili se digitalizuje sa vec ranije snimljenih traka - svejedno.

.

Ne komentarisem zvucni rezultat, nisam zaintersovan da stanem na stranu ni jednog klasicnog ni DSD formata,

jednostavno komentarisem poreklo digitalnog zapisa.

[ZZZ]

A sad tek vidim da je PCM4222 Delta-Sigma concept A/D konverzije...

[sir Oliver]

Malo me pustio grip pa sam slusao Lampija.

Naterao nekako APlinux da prepozna ( doduse drugi USB disk na koji sam prekopirao neke DSD fajlove). Fino to svira, doduse samo  DSD, ne moze PCM da prevede u DSD.

Onda probao NUC i7 16GB RAMa

Foobar. Svira i DSD i flac. (4%CPUa  DSD 20% CPUa  kad prepakuje pcm u dsd)

 

Daphile mi nije proradio, javlja da se music server crashed a ni Audio Device nije prepoznao

[sir Oliver]

Prosvirao Amanero (Lampizator) i na Daphili.

Na smešnoj mašini.

Možda je moguće napakovati  i Amanero unutra.

Tada bi se  dobio verovatno najmanji muisic server player DSD cappable. Interesantna ideja koju treba elaborirati.

DSD svira bez problema ali konverzija PCM u DSD na 512 MB 1GHz mašini ne radi dobro.  Nije ni za  očekivati da se to  desi.

Nema veze, čak i po cenu da se predje na  samo DSD fajlove  ili da se uradi neki drugi DAC za neDSD fajlove ovo izgleda kao primamljivo rešenje.

Najviše mi se u celoj stvari svidja sto je minijaturno, headless ( u  stvari everything  lesss. Ni tastatura ni mis ni monitor ni hard disk samo komp veličine tri pakle cigara, bootovanje sa USBa za manje od minut), prosto  i veoma user friendly. Tablet u šake kao interfejs i uživanje. I energetski vrlo opravdano ( negde videh da troši samo 8Watti. Neka je i 30 W pa je smešno)

 

Lepo to svira zaista. Dosta muzikalno, dinamično i detaljno.

U prvo vreme mi se učinilo da je bas malo šupalj pa onda sam se dvoumio da li je bas dobro kontrolisan ili malo manjkav  a na kraju sam otkrio i razlog.

Audio Note srebrni interkonekt. Kad sam vratio "normalne" kablove sve je leglo na svoje mesto. Ovi kablovi su verovatno dobri ali za neki drugi sistem. Ovde nisu legli.

 

Ostaje još malo testiranja. AP Linux je  je izgleda moguće naterati da (preko Cantata DSD MPDa) svira sve fajlove kao DSD. Probaću i to ako stignem. Takodje je i AP Linux modguće  kontrolisati preko MPDroida npr.

Posle toga postaje neproduktivno tragati za jakom Windows mašinom (4-8  GB RAMa, i3 ili i7 , SSD,...) i specifičnim softverom ( JRiver, HQ Player,...) ako sve može da se uradi  sa mnogo slabijom, manjom, dostupnijom mašinom i freeware softverom.

[vinko]

za samograditelje ima lepih resenja za pustanje muzike.

Rapsbery pi model b+ (trosi <2W) 25$

Rapsbery model 2 (trosi <5W) 35$

beaglebone black (trosi<5W) 45$

 

moze i na kockasto napajanje, ali ovde ima ljudi koji mogu dati shemu za linearno 5V/1A i imate najmanji, najjeftiniji, tih i stavec player.

Oba mogu da rade i preko USB tada imate i PCM kao i DSD (preko DoP-a), ili preko I2S veze sa samih embed racunara

amanero ih prihvata i posle mozete pustiti, najidealnije na neki DAC koji ima chip 9018, on prihvata i DSD i PCM signal 

Amanero izvuce iz DoP-a DSD i tako salje 

 

---

sto se tice snage, vec sam pominjao, ako se samo pusta DSD to je isto kao kopiranje fajla preko mreze, znaci nisat CPU opterecenje moze da radi na 386 racunaru, PCM isto tako ako je samo pustanje, ne trosi nista CPU-a.

Povecava se CPU usage ako su lossles kompresije, Flac npr za PCM ili DST za DSD, tada CPU usage skace za nekih 10ak posto

Mp3 dekompresija takodje malo povecava cpu usage ali nista bitno.

 

Ako se ubaci konverzija on the fly iz DSD u PCM ili PCM u DSD, tada skace znacajno CPU opterecenje

Ovde ne mislim konverziju DSD u DoP (jer i to je pakovanje DSD signala u PCM) nego pravu konverziju iz DSD formata u PCM

---

E sad ima li problem, pa im i to dva bitna.

Ali je generalan ne za ove nabrojane mini racunare, nego i za "velike" PC racunare, odnosno sve moguce PC racunare.

Elem, OS koje imate kao playeri nisu RealTIme, to sto je neko malo cackao neke prioritete, to i dalje nije uradjeno od nule i kako se pravi RT OS.

drugi problem je problem oscilatora i delioca. za podrzavanje 44.1khz i 48khz poitrebno vam je dva clock-a, uz celobrojni delioc. a to nema niti jedan personalni racunar, a vecina nema ni mogucnost external master clock-a... ili da ima jedan clock i fragmentni delioc, koji ne daje idealnu frekvencu, koja je sasvim dovoljna za namenu PC-a ali ne i za pustanje muzike...

 

Da bi ovo resili nije bas jednostavno, eto imate pravac ako neko zeli da se zanima, pravi DIY uradak moze da ispadne,

Dodatno moze da se stavi nakon Amanera, jedan buffer koji bi redio reclocking (ne resampling) da poravna na master clock, opet moze biti problem ako clock nije isti...

[sir Oliver]

Interesantni su Rosberi i beaglebone  alije ipak to nedovršen uređaj, treba tu mnogo rada, skutijavanja, programiranja a i skuplji su od ovog WYSE thin clienta. Ubodeš USB Daphile i radi. Za 10 Evra ne mož bolje. Rosberi je interesantan za one koji hoće da čačkaju u sitna crevca a za plug&play rešenje WYSE je bolji.

 

Ako već komp ove snage ne može da radi (on the fly) konverziju u DSD da li je moguća neka batch obrada? Prepakuješ flac u DSD  pred slušanje, otslušaš (i posle obrišeš DSD do sledećeg slušanja).