Beyma koaksijalac - tannoy alternativa ili nešto sasvim drugačije

[revox]

čitam nešto ovu temu ma mi nije jasno da taj drajver u tolikoj kutiji pa i da nema bas reflex otvor na pojačalu koje imaš ne daje basa

 

prije će biti dasi nešto isprespajao da ne valja

 

probaj na neko drugo pojačalo ovaj crown ti komplikovan

 

 

 

 

 

[Woland]

I tako je ipak bio premalen otvor da u njega Chaky sakrije zadnju teglu ajvara.** **Wolly će objasniti ćemu služi otvor.

 

 

U Chaky-evom slučaju otvor može da služi kao klopka za radoznale: dnevnom zapovešću se zabrani turanje ruke i ostalih ekstremiteta u otvor, potom se (pod okriljem noći) u otvor stavi neki poželjan predmet (na primer 100 g čvaraka), onda valja pristupiti tumaranju po stanu sa najkrećim zadržavanjima u prostoriji u kojoj se nalaze kutije. Pre ili kasnije, radoznalac će ostati sa zaglavljenom rukom u otvoru, sasvim nesvestan mogućnosti oslobođenja prostim ispuštanjem poželjnog predmeta (čvaraka).

 

Prema počiniocu valja preduzeti oštre mere - mesec dana izbacivanja smeća na primer. 

 

[zerowaf]

Monkey trap, ali sa čvarcima, ha?

[Woland]

Chaky-ji baš i nije do smeha, ali mislim da će do kraja to ipak biti OK.

[Ubledeli]

mislim da će do kraja to ipak biti OK.

po komentarima(strucnim) ovde, ispada da ni gyrgyevci ne bi trebali da rade...a ni tannoycici

prilicno sam optimistican glede ovih zvucnjaka. chaki ne kloni duhom!

[ZZZ]

Ne znam zapreminu kutije i dužinu tunela. ali....

za Vb=210 L i Lt=120 mm dobije se:

1. za D=76,2 mm --> Fb=18,75 Hz

2. za D=152,4 mm --> Fb=32,3 Hz

 

... u praksi, u SPL-u bi to bilo barem 5 dB. Daklem, imanje/nemanje bass-a svodi se na ispravno "odrađen"  Fb. Ima tu još stavki koje doprinose, ali ukratko je to.

Boki sta si zapeo kao mutav na telefon.

Pa nije isto koji je oblik cak i ako je zapremina ista.

Zapremina nisrta ne znaci ako se posmatra izolovano.

Mozes napraviti istu zapreminu ali recimo jako tanku kutiju pa nece birti isto kao kada je kutija drugih dimenzija a iste zapremine.

.

Po toj logici i pozicija bas refleksa je proizvoljna i moze doci bilo gde u odnosu na zapreminu. Naravno netačno

Zbog toga je zapreminu cak i u standardnoj kutiji recimo zlatnog preseska potrebno posmatrati

na osnovu zakona fizike - kao povrsinu koja se krece po duzini.

.

[zerowaf]

Chaky-ji baš i nije do smeha, ali mislim da će do kraja to ipak biti OK.

 

 

Pa tako je! Ne sumnjam niti malo da će sve sjesti na svoje mjesto.

Mi smo samo ona dva starca iz Muppet Showa.

 

Chaky, ako ti jedan čovjek pomaže onda slušaj njega. On zna što je radio i lakše će detektirati grešku - zapravo već ju je uočio. Svi drugi pišu sa najboljom namjerom i ako netko pogodi srž problema, Zen nije čovjek koji će pošto poto tupiti po svome nego će reči da li misli da je to logično.Toliko.

Puno baba kilavo dijete.

[Zen Mod]

te Beyme su nesrecne po pitanju basa , jer su napravljene sa idejom da im asistira subwoofer i nema nacina da dobiju bass same od sebe

 

elem - ovako treba da izgleda kad proradi u predvidjenoj kutiji :

 

 

a ovako je sad

 

na grafovima plava oznacava odziv drivera na IB , kao referenca

 

moguce je korigovati odziv BSC filterom , ali je za isti potrebno znati konkretne T/S , da se vise ne bavimo gledanjem u pasulj

[revox]

........Puno baba kilavo dijete.

 

kolko ja vidim ovde bila samo jedna babica

[zerowaf]

kolko ja vidim ovde bila samo jedna babica

 

 

Lako se tebi zezati! Ne laje pas zbog sela nego zbog sebe - kad ću u budućnosti moljakati da meni smisli kutijetine onda će mi reći: "Odjebandus, Zero! Svi su me zezali kad Chakiji nije proradilo iz prve i neću više da se zamajavam s time."

I bit će u pravu.

 

[chakija]

chakija je napravio gresku , koju sam ja tek sad uocio .

mada sam realno i ja kriv , jer sam na njegovo navaljivanje poslao preliminarni crtez rukom , a kasnije nisam proveravao njegov crtez u detalje

 

na mom crtezu je kotiran precnik , a nesrecom napisano d koje lici na Fi

 

port : d=3" (kako MJK software po defaultu uzima poluprecnik a ne precnik ) , sto ce reci da je  D=6"

 

taman dobra razlika

 

sve to pod uslovom da vaze ti nesrecni T/S iz fabrickog pdf-a

Auh...

Ne znam šta bih na ovo dodao sem toga da ne vidim u čemu sam ja to pogrešio? Niko te nije terao niti "navaljivao" da nacrtaš rukom. Ja ti to predložio kao lakšu varijantu...

Napravio sam planove u CAD-u da raja može da uradi ovakve kutije bez da se bakće sa krojnim listama i na tim crtežima se jasno vidi koliki je otvor stavljen.

Očigledno da ti nisi malo pogledao te crteže pre nego što si mi rekao "furaj", a krucijalna je stvar. Čak sam te za prečnik cevi pitao na PP da li je O.K. fi 75mm kanalizaciona cev...

(EDIT: sad videh da si pomenuo ovo...)

 

Inače, ja za svojih školovanja u 99% slučajeva sam imao da je d=fi . Poluprečnik je u 99% slučajeva označen sa r. Šteta što je MJK malo izokrenuo stvari.

 

Šta dobijam sa tolikim otvorom? B-R jer je tuning kutije drastično podignut i to onda malo veze nema sa MLTL konceptom ili se varam?

Ajde okači ostale parametre koje ti je softwer izbacio, pa da uporedimo malo sa pređašnjim rezultatima simulacije?

 

Sad ova Beyma ispade da ne može da svira bass i da mora imati neke helpere. Baš dobro što sam napravio kutije da bi to skontali

[Pchelac]

Aman, buši nove rupe i uživaj, ko da je to neki problem... i moli boga da stvarni TS parametri nisu totalno off, jer ni ostatak tqwt-a onda neće odgovarati...

[Zen Mod]

chakija - dobio si graf na uvid , i po tome si krenuo da pravis kutiju

 

ja te nisam terao , i nisam ti kriv sto si spao na moje resenje

 

pogresio jesam u formulaciji  malopre u postu - moja je greska sto je doslo do zabune po pitanju otvora , a ne tvoja  ....... tvoja je realizacija moje greske

 

nisam proverio velicinu otvora na tvojim crtezima , mahom zbog toga sto sam morao da te ubedjujem u logiku upornica i da li smetaju ili ne smetaju

 

no , smatraj se obavestenim o svim detaljima konstruisane kutije , ako ti i dalje bude trebala pomoc , dovoljno je momaka na balkonu

[Beli_Ninja]

@Zero,Potpunk si u pravu za Zena, sad kad neko drugi bude hteo njegovu pomoc cao zdravo snalazi se sam, i bice u pravu...

[chakija]

@Z-M

Sve je jasno kao dan i sve si jasno napisao u postu i to je to.

Meni mal krivo što ću morati da se bakćem sa bušenjem rupa u stanu, ali bože moj ima i gorih stvari od toga.

Ako su sve one simulirane k-ke od ranije ostale nepromenjene, nema šta da se dalje prepričavamo - bušim rupe i vozi miško . Samo se nadam da je to jedina stvar koju treba promeniti... (koliko je uticajan položaj BR-a ako se pomeri 5-10mm gore-dole? )

 

Mislim, i Z-M je ipak samo čovek...a kako kaže ona stara "mmmmožda sam i ja nekad zzzzbzz... pogreši čovek :D"

 

Što se tiče T/S parametara, nabavio sam kvalitetniji unimer i obavio detaljno merenje drajvera sa ovim kutijama (izračunao sam tačnu zapreminu pomoću soliworks-a).

Evo šta sam dobio:

 

Qts=0,419

Fs=41Hz

Vas=183,2l

Cms=0,158

Mms=95,3g

Sd=903,1cm2

Qes=0,459

Re=7Ohms

Bl=19,35

no=2,656%

SPL 1W 96,38db

 

Ovo već mnogo više liči na datasheet po kojem su rađeni proračuni, tako da bi ta promena prečnika trebala da dovede stvari na svoje mesto.

 

[prophet]

@

Da bi ustao moras da padnes.Nema potrebe za dramatizacijom jer je izrada kutija sama po sebi drama.Stoji to za otvor ali mislim da ce morati i atenuacija. I jos dosta toga. Na kraju ako sve poslozis kako treba opet ce bas biti bolji ako mu uteras snagu.Istraj na projektu, dosta toga ces nauciti.

[chakija]

Biće bi-amping, crown cts 4-kanalni amp tako da uterivanje snage ne bi trebalo da bude problem...

[ZZZ]

ma nisu samo parametri problem.

To uopšte nije daleko od parametra koje je dao proizvodjač

kada omekšaju suspenzije u toku rada i Vas ce se povecati.

A i ostali parametri će doći na neki fabrički standard

pitanje je da li su i ta merenja tačna uopšte.

Trebalo bi proveriti i sa delta masom ako su radjena u delta zapremini?

.

A seti se od pre par stranica i onoga sa tim preckama )uzdužna prečka koja deli na pola bitan segment,

baŠ si bio zapeo da ih pošto-po-to bespotrebno dodaš?

i onda sam ti rekao da ce opasti energija u basu.

Ništa nisi hteo da uvažiš ni da poslušaš...

Bio si uporan bez argumenata.

.

Nije ni izbor globalnog modela dobar to jest Zen je trebalo da koristi drugi sheet.

Ne taj mass loaded pošto uopšte nije isto kada je prav i kada se savija...

Trebalo je koristiti model klasicnog folded Voigta koji je mnogo bliži ovoj konstrukciji.

ILI napraviti folded Voight. Umesto ovih izvodjenja - po sistemu samo da bude nešto "neobično" po svaku cenu.

Takodje na silu je napravljen manji kabinet. Ne bi se fizicki mnogo promenilo da je malo veci.

.

Rekao sam još i da je taj otvor manji nego što bi treblo da bude.

Isto je bilo - ma ne to tako treba šta lupaš...

Da bi se posle ispostavilo da ipak treba da bude veći

itd itd...

.

Taj driver je više nego dobar.

Prema mojim similacijama ali u klasičnom folded Voigt kabinetu se veoma dobro ponaša

i to baš na donjem delu spektra.

.

Morao sam ovako mozda malo grublje da napišem, izvinjavam se,

ali to je zbog toga što po ko zna koji put ignorišete moje postove

ili ih uopšte ne shvatate na isti način; ravnopravno, kao i druge postove i sugestije

koji su često bez ponudjenog objašnjenja, umesto argumenta - šala, i tako to...

.

Ali nije strašno može se popraviti

[zerowaf]

ZZZ,

 

nisam ignorirao tvoje postove ni ovdje ni u drugim temama. Čak niti u onoj o mojim zvučnicima.

Jedino što sam htjeo sugerirati Chakiju je da mu je Zen radio izračune i da bi najbolje bilo da jedan čovjek to izveze do kraja jer kad se nađe puno (uvjeren sam dobronamjernih i točnih) savjeta koji dolaze sa raznih strana onda se lako čovjek zbuni.

Vjeruj mi da nisam ništa više niti manje mislio.

[Zen Mod]

pa sto mu nisi dao proracun odmah , kad je pitao ?

 

daleko bilo da sam ja guru za zvucnjake ......... al' nesreca kad od tolikih gurua ja moram da dajem nacrte

 

ako covek trazi pomoc , onda mu dajte crno na belo , pa neka sam izabere sto mu najvise odgovara

 

ja napisah vise puta - ja sam zidar fasader ........ a od silnih inzenjera svi nikom ponikose

 

[ZZZ]

Pravo da ti rečem nemam pojmaa?

Ali koliko mi se čini napisao sam da je neka optimalna-minimalna

dimenzija kao tvoj kabinet. Sa korekcijom jedino otvora porta,

(i fo dve helholtzove komore unutra).

.

A i mislio sam da si ti uradio sa onim interfejsom MCD koji sam ti poslao.

i jednostavno podelio i preformuliso u taj dizajn?

(Glupo mi bilo da bilo koga i na bilo koji način jaa nešto kao "kontorlišem" i "ispravljam")

.

Kažem tek sam juče ubacio TS i pogledao orijentaciono šta se dešava.

Pošto sam pisao o dimenzijama porta.

I koliko bih rekao taj zvucnik je vrlo dobar i sa originalnim i sa tzv izmerenm parametrima?

.

Ali najviše sam se demotivsao u suštini da bilo šta drugo tu uradim,

sem da primetim baš očigledne stvari koje se vide sa fotografija;

to što Chkey stvarno ni jednu sitnicu za koju je potrebno bukvalno 3 minuta,

nije hteo da proba. I to ne jednom nego praktično non-stop.

Onda sve pada u vodu...

.

Ali kažem ništa strašno sve može da se popravi

[chakija]

Ali najviše sam se demotivsao u suštini da bilo šta drugo tu uradim, sem da primetim baš očigledne stvari koje se vide sa fotografija; to što Chkey stvarno ni jednu sitnicu za koju je potrebno bukvalno 3 minuta, nije hteo da proba. I to ne jednom nego praktično non-stop. Onda sve pada u vodu...

ZZZ

Stvarno gledam da ispoštujem svaki tvoj savet, ali kao što je 0waf rekao, moram na kraju poslušati onoga koji je ponudio dizajn kutije.

I nije tačno da te nisam ništa poslušao - ta srednja pregrada je, ako pogledaš malo crteže od ranije, sada sa otvorima tako da nema podele zapremine po vertikali.

Isto tako sam te poslušao za ispunu.

Evo, sad sam prošao kroz čitav thread i sve ono što je bilo na mestu i što se nije kosilo sa Z-M savetima sam ispoštovao.

Na žalost, 15B100R nisam mogao da iskoristim kao 6db filter jer sam morao da ih se oslobodim.

 

Ja sam isto sinoć proturao merene podatke i one što je proizvođač dao kroz proračun u BBpro i dobijam manje-više slične rezultate i odziv, što je poprilično ohrabrujuće. U stvari, u winISD dobijam bukvalno identičan odziv kao i sa fabričkim TS parametrima. 

 

@ZM

Znam da si popizditis, ali daj reči mi da li je dužina kanalizacione cevke fi160 i dalje 230mm.

Nemoj da ti moram dolaziti na kuću sa 2l šljivovice ! (mislio sam samo jednu da ponesem ).

Takođe je tačno da si ti jedini koji je hteo da mi da dizajn, a nije da nisam drečao, što ovde, što po stranjskim forumima...

Ako ti nije problem, okači .pdf?