Beyma koaksijalac - tannoy alternativa ili nešto sasvim drugačije

[chakija]

Evo šta sam izmerio na samom izlazu iz TL otvora (ako to uopšte nekom nešto znači).

Crvena je sa 130mm dužinom cevi, zelena sa 210mm, a plava sa 230mm...

[zerowaf]

Ne razumijem baš što treba gledati, ali 210 i 230 su skoro iste, a crvena je oko 3dB glasnija do oko 200HZ?

[Zflazar]

Čakija, jesi živ, šta se dešava, sluša li ti konačno muziku ili i dalje tonove???

[chakija]

Ha, baš dobro što si pitao!

Sinoć sam krenuo da kuckam post jer sam konačno uspeo da malo odrapim muziku.

Malo sam se igrao sa dampingom - rasporedio sam ga u gornju polovinu kutije. Ranije je damping išao skroz do dole, a pošto sam pročitao na više mesta da blizu TL otvora ne treba da ima dampinga, rešio sam da ga preraspodelim. Rezultat-čujan i pozitivan. Bass bolji, utegnutiji...

Sveukupno, mogu da kažem da je ovo konačno prosviralo kako treba i naravno da ponovim onu otrcanu frazu kako je ovo najbolji zvuk do sada što sam imao, ali stvarno...

Da to svira dobro potvrdilo mi je još dvojica ljudi čije mišljenje izuzetno cenim - moja sreća je utoliko veća što je ovo na neki način potvrda da nisam totalno odlepio .

Jedno što beyme trebaju još da se usviravaju i to poprilično glasno. Dobra svar u tome je da što više panjim, to bolje svira...

Evo kako izgleda odziv 15 stepeni off axis sa skretnicom koja se trenutno sluša...

[chakija]

Ako bi morao da opisujem zvuk, prva reč koja mi pada na pamet je uzrečica tog malog debelog lika sa tvog avatara - AUTORITAH- 

Druga stvar je ne naporna dinamika.

Treća ogroman s-stage itd...

 

Ono što je najbitnije, goose bumps i dalje šibaju s vremena na vreme

[grau.]

ja htedoh da ti drugarski napisem da se manes bilo kakvog posla do daljeg nego da te drajvere odneses u garazu, nakacis na neko junk pojacalo, pustis sum sa tjunera i zaboravis naredna 2-3 meseca. secajuci se kakvu sam golgotu prosao dok nisam razgazio B&C profi bas od 15" i u nesto manjoj ali i dalje prisutnoj meri beyma 15LW30, mislim da ozbiljno gubis vreme peglajuci odziv sa drajverima cija se performansa menja mozda ne na dnevnoj ali na nedeljnoj bazi sigurno.

 

inace, uz molbu za oprostenje sto cu da pomenem ovaj zvucnik na tvojoj temi, nedavno sam slusao novi fukntion one monitorski zvucnik, koji se sastoji od bas kutije sa dve 18" u kabinetu sa nekim tunelima i lavirintima koja svira negde do 120hz, i gornje kutije za ostatak spektra u kojoj je triaksijlna 18" sa 5" srednjakom u horni u kome se nalazi i 1" tweeter.

 

majko mila! kako bi ja to poneo u kucu, pa to je nenormalno koja je to dinamika, cistoca, glasnoca...... kutije su bez skretnice, uz njih mora da se kupi funktion one x-over jedinica i minimum dva MC2 pojacala. bez elektronike cena je 10k za kutije i odgovorno tvrdim da je to u odnosu cena kvalitet performansa najjeftinija fabricka kutija na svetu. to je ovo:

 

http://www.funktion-one.com/products/psm318-dj-monitor/

 

[chakija]

Holy shit !

Ovo je već ozbiljna igračka ! Gde si ovo slušao??!?

Oduvek sa se ložio na funktion one array-e, ali ovo je već nešto što bi moglo da se ubudži u dnevni boravak.

MC2 amplifikacija mi je odavno na "nabavićujednogdana" listi...

Inače, hvala na savetu, ali na žalost nemam mogućnosti da usviram zvučnike na taj način .

Planiram i da ubacim redovan tretman masaže vešanja

 

Bem im mater englesku, jes da prodaju maglu na tone, ali znaju da naprave dobre pro sprave.

[grau.]

radio sam ne nekom partiju pred novu godinu gde je ovo bio monitoring. znaci stajao sam na po metar od od ovih monstruma napanjenih na jedno 110db. toliko mi je bilo zlo od toga koliko je bio dobar sound da nisam mogao miks da nabodem kako treba, nisam mogao da se koncentrisem na to od slusanja kako ovo svira. sve funkcije su ukljucene, masaza organa, razbijanje kamena u bubregu i besici itd. sto se amplifikacije tice, moram da kazem da taj MC2 ubija kako radi, ne znam da li je D klasa (dosta su im mala ova nova pojacala, visina je ne vise od 6-7cm) ali to svira zaista toplo, meko i prefinjeno a opet drzi ove monstrume za jaja.

 

soba za ovo je 100m2 ali svejedno, to je kucni audio kvalitet u pro pakovanju.

[zerowaf]

I opet dolazimo do dojma da je u pro audio opremi manje prodavanja magle nego u high end hi-fiju.

Nisam se imao prilike upoznati sa sličnom opremom, ali izgleda mi da je trend nabavke i i/ili izrade starih i novih studijskih monitora ili razglasa (klangfilm npr) u trendu.

 

Chaky, kako vidim da ta krivulja blago, ali neumoljivo pada od sredine prema nižim frekvencijama ne čudi da ti se najbolje čuje kad ih našiljiš. Taman kad se počnu svađati sa prostorijom izdignu se bas i mid bas, pa zvuči uvjerljivije. Griješim li u takvoj pretpostavci? Možeš li mi sa stručne strane to prokomentirati?

[chakija]

Valjalo bi čuti novu MC2 S seriju...to bi trebalo da ubija sve u kategoriji do 10k e

Isto tako, želja mi je čuti i nešto od L`acoustics-a, recimo 112P...

A do tada, beyme i crown će da mi miluju ušne dlačice.

[ZZZ]

Ja sam se zaprepastio kako je rado dobro N-core 400 (u formi mono bloka)

ovako izgleda a to je 400W.

modul se umereno greje, topao je a napajanje malo toplije.

I ne otkida zvučnike, vrlo dobro rasporedjuje snagu sa klasičnim potom.

isprobao na 25W zvucniku, btw uplašio sam se da će da mi ga otkine...

Bruno je stvarno dobar ing. vrlo stručan.

Izrada modula, (komponente, lemovi, pcb, kalaj, stabilni konektori itd) - odlična.

Manual dobar ali bi mogao biti malo jasniji u delu za diy,

uredjaj je ustvari namenjen profesionalnim zahtevima

i kontroliše se preko mikrokontrolera.

ustvari je full balansirani, ali postoji i opcija SE u nekom kvazi balansiranom spoju.

I sasvim je OK ako se dobro uradi... To sam i isprobao kao i full XLR.

Imao sam jako predubedjenje sto se tiče ovog modula, poučen iskustvima sa drugim ampovima sličnog tipa;

Ali ovo je savim nešto drugo

.

[chakija]

@zerowaf,

Taj pad je zbog BSC-a.

Zbog toga moram da držim EQ +6db 50-150Hz dok ne vidim šta ću sa induktorom...

[zerowaf]

@zerowaf,

Taj pad je zbog BSC-a.

Zbog toga moram da držim EQ +6db 50-150Hz dok ne vidim šta ću sa induktorom...

 

Hm, +6db i još pada. No dobro, kako Grau kaže - kad se driveri razgaze ćeš znati pravo stanje. Do tada nema smisla završavati skretnicu.

[chakija]

Graf je bez E-Q-inga...

[Zen Mod]

kad uradis BSC , onda ces vracati damping kako treba da bude

 

[ZZZ]

Nije samo taj RC clan dovoljanpotrebno je i ne ko reaktivno oterecenjeA to moze da se izvede rodavanjem serijskog RC elemnta posle RLpogledati kod MJK u PDF-u gde se razmatra Baffle step compensation..U principu je ok sa tim sto ta vrednost C u tom takozvanom ZObel elementu po pravilu treba da bude veca.Ai ti Chkey posto imas opremu za merenje to lako mozes utvrditi prostom promenom vrdnosti...Takodje bi trebalo prekontrolisati i sta se desava sa impedansom pri razlicitim C u tzv Zo netu.Posle toga u najvecem broju slucajeva ide samo jedan L i to je to...HF jedinica se onda relativno lako smesti..ALI tu ne poaze klasicni pristup kod tog HF drivera, koji je kompresioni + ima i hornu ispred.Potrebno je izvrsiti vecu i kompleksniju atenuaciju.KOrisne informacije o tome se mogu naci kod PI-crossovera, PI/speaker tako nesto.Isprobao sam tu vrstu koncepta in-vivo (kao i RL / RC +L) i mogu reci da ima smislakada su kompresione horne u pitanju. .Inace ti kao ravni SPL/ovi skoro da ni[ta ne znace jer su to u principu himerepout ledenog brega. Posledica - Titanik.Super je naravno sto se meri (a ne ono kao na uvo, domaci sistem barbarogenija koji sve znaju...)Ali ukljuci ifazu sledeci put.Ima ravno izmerenih SPLova koji se ne mogu slusati zvofg toga sto su faze jako pomereneA ima i neravnih SPLova koji su prijemciviji zbog samo zbog toga sto su im faze kako tako bolje nego kod ovih prvih.Vidim da ti je step response dobar sto se tice polariteta, to bi trebalo da znaci da su generisan signal i ono sto mic uhvati u fazi. :)Ja sam kod mene to morao da korigujem zbog toga sto sam korak po korak ustanovio da su balansirani izlazi sa kartice kao i SEu kontrafazi... Stalno sam dobijao step u negativnoj poluperiodi prvo...

radio sam ne nekom partiju pred novu godinu gde je ovo bio monitoring. znaci stajao sam na po metar od od ovih monstruma napanjenih na jedno 110db. toliko mi je bilo zlo od toga koliko je bio dobar sound da nisam mogao miks da nabodem kako treba, nisam mogao da se koncentrisem na to od slusanja kako ovo svira. sve funkcije su ukljucene, masaza organa, razbijanje kamena u bubregu i besici itd. sto se amplifikacije tice, moram da kazem da taj MC2 ubija kako radi, ne znam da li je D klasa (dosta su im mala ova nova pojacala, visina je ne vise od 6-7cm) ali to svira zaista toplo, meko i prefinjeno a opet drzi ove monstrume za jaja.soba za ovo je 100m2 ali svejedno, to je kucni audio kvalitet u pro pakovanju.

Verovatno ima profi aktivnu "Brick wall" skretnicu reda 300db/oct pa mu onda ni[ta ne predstavlja problem... :)E da Chakija,kad ti to tako lepo ide sa tim merenjima, isprobaj i merenja FFT-a u real time-u(generator je beli sum, smanji pot na 0 pa polako povecavaj obavezno da ne otkines i usi idrivere...)E sad za WIN ne mogu da ti preporucim ni jedan program konkretno, ali recimo za OSX ja koristimelektroacoustics toolbox (trail verziju). A siguran sam da ima i vise toga za win..Iznenadices se koliko se ti grafikoni mogu razlikovati od stati;kih merenja, a mnogo toga ce ti na osnovu tog iskustva postai jasnije.I tu 'es dobiti one "real" rezultate. tako da ce ti u korelaciji sa stati;kim merenjim biti od velike pomoci.

[chakija]

ZZZ rides again

Čoveče, pa ti toliko stvari napisa, trebaće mi 2 dana da skontam šta sve treba, a šta ne treba da radim

 

Elem, mislim da je dobro ovo što si napisao za merenje sa belim šumom. To ću prvo pa onda ostalo polako...

 

Inače, moram još jednom da ponovom da i u ovoj postavci ovo svira vrlo dobro.

[prophet]

Verovatno ima profi aktivnu "Brick wall" skretnicu reda 300db/oct pa mu onda ni[ta ne predstavlja problem...

24db LR je sve osim high pass na 25 Hz za zaštitu koji je 24db But.

ZZZ rides again Čoveče, pa ti toliko stvari napisa, trebaće mi 2 dana da skontam šta sve treba, a šta ne treba da radim :DElem, mislim da je dobro ovo što si napisao za merenje sa belim šumom. To ću prvo pa onda ostalo polako...Inače, moram još jednom da ponovom da i u ovoj postavci ovo svira vrlo dobro.

Ja i dalje ne kontam iako sam gledao svojim očima.

[Zflazar]

Chakija, 

 

ja bih poslušao Graueta i ne bih merio ništa dok se zvučnici malo ne "razgaze" jedino ako nisi jako dokon ili hoćeš da usviravaš i mernu opremu.

 

Ja imao svojevremeno AudioNirvana 12" FR i Lowther DX2, nedavno imao na slušanju par 12" Tannoy DC koji su bili neusvirani pa skičali ko svinja u novembru, tu je i ozbiljno slušanje i merenje čist gubitak vremena dok se drajveri barem malo ne otkrave.

[Doktor]

Chakija, 

 

ja bih poslušao Graueta i ne bih merio ništa dok se zvučnici malo ne "razgaze" .....

+1.

Iz licnog iskustva :  moje Magna-e sa 10" FR driverima su katastrofalno zvucale prvih 100 h ( "stegnuto", "uguseno", kao mp3 da si pustio, a pusten gramofonski setup, tuga ziva ).

Posle 300 h bilo je to pristojno ( poceli su da se pojavljuju neki detalji kojih do tada nije bilo ni u nagovestaju, visoki slabi, pa preostri, agresivni, pa opet tunjavi .... nedefinisan bas, nema ga, pojavi se , pa nestane u tom volumenu .. ), a tek posle nekih 500 sati se moglo analizirati i govoriti o samom karakteru driver-a, zvucnih kutija i sistema.

Eh sad', sto to neki ne priznaju, to je pa njihov problem.

Takodje, moras biti strpljiv i sacekati neko elementarno vreme za "razgazivanje" Beyma-i, a koje je ono tacno, cuces sam.

Samo napred !

[ZZZ]

24db LR je sve osim high pass na 25 Hz za zaštitu koji je 24db But.

Ja i dalje ne kontam iako sam gledao svojim očima.

ma znam pogledao sam podatke za setovanje aktivne skretnice

za taj monitor (koji bas dobro izgleda / a kada stane C. Cox pored njega deluje i kao da je mali isladak...)

.

http://www.funktion-one.com/crossover-settings/psm318-dj-monitor-system/

.

u principu ovo setovanje gaina se ne razlikuje mnogo ni kod pasivnih verzija sa vecinom PA drivera.

Kompresiona horna -13db a bas +7db u odnosu na centralni...

delay je druga prica

ZZZ rides again

Čoveče, pa ti toliko stvari napisa, trebaće mi 2 dana da skontam šta sve treba, a šta ne treba da radim

Elem, mislim da je dobro ovo što si napisao za merenje sa belim šumom. To ću prvo pa onda ostalo polako...

Inače, moram još jednom da ponovom da i u ovoj postavci ovo svira vrlo dobro.

Ma pisao sam u 2-3 posta pa je onda to moderacijom sve sabijeno u jedan i onda izgleda "mnogo"

Ne kazem ti sta da radis a sta da ne radis, nego di dajem informacije na osnovu kojih ces ti sam proceniti sta da radis a sta ne...

Ako ti je to mnogo onda u redu.

(Uvek se mogu pisati postovi u stilu bas je super ha ha hi hi itd., i onda je sve super.)

.

Ali stvarno prvo isprobaj merenja belim sumom i pogledaj na FFT analajzru sta se desava.

A izmeri ne samo jednu kutiju vec ceo sistem - stereo pa ces utvrditi razliku izmedju toga kada radi jedan kab i kada radi stereo...

[chakija]

Ljudi, meni je u čitavoj priči najbitnija činjenica da ovo i ovako svira dovoljno dobro da mogu da uživam u muzici!

Ipak je prošlo nekih 3-4 meseca od kada sam nabavio zvučnike, tako da su se usvirali u dovoljnoj meri da me zvuk ne zamara.

Dalji boljitak usled usviravanja je svakako dobrodošao. Trenutno nemam potrebu da se zamaram sa nekim posebnim metodama usviravanja.

Ovako će mi se boljitak servirati na kašičicu pa ću samim tim i duže uživati u čitavom procesu. Usput se silno zabavljam sa kojekakvim merenjima i modifikacijama na skretnici