Beyma koaksijalac - tannoy alternativa ili nešto sasvim drugačije

[chakija]

Šta reći o Tannoy dual concentric zvučnicima...ništa sve se već zna unazad 40 godina.

Još od kada sam prvi put čuo Tannoy HPD 15" kod čika beatgoeson-a u Ardenima dojmio mi se zvuk dual koncentrika.

Iskustvo iz Vrdnika potvrdilo je da mi zvuk takvih tannoyevskih karakteristika poprilično leži uz par manjih zamerki.

Pošto sam ja po prirodi dual-excentrik (uh ovo sam u hodu smislio i ponosan sam zbog toga ) , morao sam da probam nešto drugačije, ali opet slično bar što se same koncepcije tiče.

Posle nekih pola godine "istraživanja" povukao sam oroz i pazario beyma 15cxa400Fe.

 

Evo karakteristika ovih zvučnika:

Kao što se da zaključiti iz parametara, najbolja varijanta za kutiju bi bila kompresija ili pak neki TQWT (na pamet mi pada kutija poput pencil-a). U obzir takođe dolazi O-B i tu ću varijantu prvu probati.

 

Evo "izmerenih" sweep-ova sa samo 2.2uF na visokom. Zvučnik leži zavaljen u ćošak kauča a mikrofon je u osi na nekih 20tak cm.

Rezultat, po meni, više neko dobar. Woofer je neverovatno linearan, a visoki ide do 20KHZ bez problema. Zajednički odziv podseća na tannoy monitor gold 15" sa sve njegovom originalnom skretnicom.

U ovakvom skrnavom izdanju, ovaj zvučnik pokazuje neverovatan potencijal.

 

 

 

[Zvu]

Ništa se tu ne vidi.

 

Pomeraj taj gate na 400-450Hz ili idi na smoothing bez gate-a da vidimo šta se dešava na nižim frekvencijama

[chakija]

Ovo što stoji na slici su merenja čisto da bi zadovoljio potrebu da nešto izmerim-apsolutno nisu validna da pokažu bilo šta u ovakvim uslovima, sem da se vidi odziv visokotonca. Za niske frekvencije će biti prilike da se sigram kada nabudžim open baffle.

Napominjem da i u ovakvim uslovima nema puno stvari koje oru po ušima, a to je više nego obećavajuće.

 

Evo jedne slike ovog krmeta od zvučnika

[ZZZ]

Ja ne bih prodavao one nove beyme nego bih stavio da njihov voice coil bude L za 6db dual conn bas

ili nesto slicno.

u svakom slucaju bice ti potrebna dodatna radijaciona povrsina da bi izbegao atenuaciju na visokim

racunaj odmah sa 18 db skretnicom za visoki posto je u dubokoj horni...

.

to sto ti sada nista ne smeta nece biti tako kad uposlis 2 zvucnika

.

u svakom slucaju nemoj na precac prodavati one druge beyme

isprobaj to sa 2 drivera to ti je 2 min bukvalno

a ako te ne mrzi postavi sva 4 drivera u sobu bilo kako

cisto da vidis razliku 

1. kada rade samo dual conc

2. dual conc + one druge beyme

.

bices iznenadjen za svega 10 min posla

[ZZZ]

A kabinet za recimo sve to moze biti 2 x folded Voigt (tqwt)

koji stoje jedan na drugom. Ista sirina

a rasprostiranje basa i od plafona i od poda sa moguscu vrlo fleksibilnog tjunovanja

centralni i dalje iz jedne tacke...

itd itd

uglavnom ima sanse da stvarno fenomenalno to zvuci a da zauzuma malu povrsinu u sobi

[chakija]

Majda,

Hvala ti puno na stvarno dobrim savetima!

Igranje bi sigurno dalo dobre rezultate.

Međutim, druge bejme jednostavno moraju da idu i ne želim da im uzimam nevinost bilo kakvim igranjem.

[ZZZ]

Pa cega se plašiš?

Da se ne oženiš?

Kud ćes lepše dobiješ nevinosti iženiš se, vidiš li sta se dešava u svetu, diy audia.

[ZZZ]

btw

nećes nista oštetiti ili pokvariti tamo na onim drugim beymama su oni lepi priključci

da izvineš samo metneš žicu.

Ali ako te mrzi da za 10 min unaprediš sopstvena sexualna iskustva onda OK...

[stein]

U pravu je Chakija. Sa time se ne igra. Novo je novo i ovako može da garantuje da ih nije koristio. Fer i korektno.

[prophet]

Onaj ko odoli da mu ova 4 basa budu u stanu a da ih ne pipne nije muško, pardon diy-er...

 

Čaki ionako ti sutra niko neće verovati, pa ti vidi

[skrstic]

A da probaš sa alfama umesto sonida? Tako ti ona 2 ostanu nevina 

[grau.]

a zasto toliko instistiras na open-baffleu? sta uopste cujete u open baffle kutijama da ih cini univerzalnim resenjem koje bi da primenjujete svuda gde moze?

 

mislim, slazem se za drajvere koji su projektovani za open baffle, kao saba green cones na primer. ali tannoyi i ovo, jok

[ManicP]

Soća, špara na kutiji... 

[chakija]

Open baffle bi služio kao početna tačka tj. da mogu malo da se igram sa skretnicom, merenjem zvučnika, planiranjem...

Ja bi njih turio u kompresionu kutiju cirka 150l. Mislim, prema simulacijama i prema parametrima (koji su doduše preliminary) zvučnik kao da je stvoren za kompresionu kutiju.

Dajte još neke predloge - nemojte da vijam po stranjskim forumima predloge za kutije pored ovoliko stručnih ljudi na forumu

[Zen Mod]

a zasto toliko instistiras na open-baffleu? sta uopste cujete u open baffle kutijama da ih cini univerzalnim resenjem koje bi da primenjujete svuda gde moze?

 

mislim, slazem se za drajvere koji su projektovani za open baffle, kao saba green cones na primer. ali tannoyi i ovo, jok

 

 

pre iznosenja ovakovih tvrdnji - prouciti gradivo

 

 

recimo - BLH nije nista drugo do OB , smotana tako da se dobije posten bas od onoga sto ga inace nema u drugacijoj kutiji

 

domaci - izvaditi 2528 iz Mayfare i poslusati baffle-less (pa makar i sa originalnom skretnicom)

 

uporediti sredinu sa onim sto daje kad je u kutiji

[chakija]

Inače, prvo što sam čuo kada sam prikačio malo da puštaju zvuke, bio je osećaj težine i m00da u vokalima koje daje 2" drajver.

Frekventni odziv ovog zvučnika skoro je isti kao i kod verzije sa neodijumskim magnetom. "Jedina" razlika između njih je vrsta magneta. Nd verzija je glasnija 2db.

Beyma preporučuje skretnicu FD2XA za njihove koaksijalce. Skretnica je veoma prosta i beyma je ponudila atenuaciju od svega -1,5db za drajver, iako su "optimalni" rezulatati kada se ne koristi atenuacija.

Evo kako izgleda grafik skretnice:

A sa njom se navodno dobije ovakav odziv na Nd modelu:

Ja bih prvo probao 6db sa 1,5mh na wooferu i 2uf na driveru pa ćemo videti dalje šta će biti...

[Zen Mod]

prvo se krece od kutije a tek onda razmisljavas o skretnici

 

jerbo ce druga da zavisi od prve , u dovoljnoj meri

[ManicP]

Open baffle bi služio kao početna tačka tj. da mogu malo da se igram sa skretnicom, merenjem zvučnika, planiranjem...

Ja bi njih turio u kompresionu kutiju cirka 150l. Mislim, prema simulacijama i prema parametrima (koji su doduše preliminary) zvučnik kao da je stvoren za kompresionu kutiju.

Dajte još neke predloge - nemojte da vijam po stranjskim forumima predloge za kutije pored ovoliko stručnih ljudi na forumu

 

Ima da napraviš ti Cavemana do kraja

[ZZZ]

Sorry ali

Lično NE verujem da ti basici koji se prodaju NISU prikljuceni na pojacalo i isprobani.

verovatnoca za to je jako mala. Takoreci ne postoji.

Ali i da jesu NE vidim u tome nista loše. Naprotiv. Ako su zvucnici isprobani onda je to i garancija da rade korektno.

Retko ko kupuje zvucnike a da ne prikljuci da isproba barem 1min da li to radi i kako to radi.

.

U krajnjoj liniji i proizvodjaci prikljuce to barem na kratko na neko pojacalo sa generatorom ili sta vec da to ispitaju

barem osnovne stvari.

I prodavac kad dobije robu u nekim slucajevima to cisto proveri da ne bi posle sebi i svom kupcu napravio komplikaciju oko zamene.

Pa i onaj ko prvi put kupi robu u radnj proveri to isto kod sebe.

To NIJE igranje nego normalna i poželjna stvar.

.

U krajnjoj liniji kada se meri zvucniku prosta DC otpornost da se prekontrolise da li odgovara podacima proizvodjaca

u kalem se pusta DC napon baterije instrumenta. Sto za ovaj tip zvucnika nije ništa

i to je sigurno sa verovatnocom od 99.99% provereno.

.

Tako da nema potrebe plasirati te price oko virgo intacta zvucnika

jer je potpuno deplasirano i nepotrebno posto prvi kupac koji dodje to proveri a ako ih ima vise pa odustanu

to bi onda znacilo po tome da nije vise virgo intacta, već čak da je bio "gang bang" u pitanju...

malo se salim naravno.

nadam se da mi nije zamereno.

[grau.]

pre iznosenja ovakovih tvrdnji - prouciti gradivo

 

 

recimo - BLH nije nista drugo do OB , smotana tako da se dobije posten bas od onoga sto ga inace nema u drugacijoj kutiji

 

domaci - izvaditi 2528 iz Mayfare i poslusati baffle-less (pa makar i sa originalnom skretnicom)

 

uporediti sredinu sa onim sto daje kad je u kutiji

 

 

domaci - igrom slucaja poslusao, sa svedokom koji se bavio centriranjem magneta. vratili drajver u kutiju i zasrafili (po principu hrani svinje i ne diraj dugmice). istina nismo se unosili u problematiku o kojoj pises ali svejedno, da je VAU! momenat bio prisutan, sumnjam da bi prosao neprimecen.

 

ne radi se o tome, radi se o necem drugom, o tome da se sad pravi fama da tannoy nije imao pojma sta radi. daj da ne idemo tako daleko.

 

sto se tice OB resenja za tannoy, ne sporim da je moguce da to radi, ne znam, nisam slusao, samo me cudi da to resenje nije univerzalno prihvaceno na nacin na koji je par drugih resenja danas - 50 godina otkako se drajveri prave - prakticno dokazano kao najbolje za njih. a OB je pritom mnogo jeftiniji da se napravi. 

 

sto se tice teorije da je BLH isto sto i OB, ne bih komentarisao, ne vidim logiku u tome sto pises. volj ti da se potrudis da to teorijski dokumentujes, mada sto se mene tice ne moras, ja ni za BLH ne marim. ne racunajuci FFL-ove TWR uratke i nesto ovih aktuelnih vecih iz prestige serije ja drugi tannoy BLH nisam slusao, a to sto su oni uradili je sve samo ne klasican BLH (a la hedlund, little big horn i slicno), niti se ta fazna devijacija koju BLH neumitno nosi cuje. kakve veze to ima sa OB, pojma nemam  

[ZZZ]

Sto ne poslusate Zena kad kaze da je izbor kutije tu od znacaja i zbog velicine u sobi i zbog drugih stvari

.

A sto se tice skretnice odmah zaboravite na 6db

ako se pogleda grafik samo na prvi pogled je to ravno i samo u grafickom obliku

tu se vidi da je ceo spektar iznad 1K "blago" podignut

A sa 2 drivera u stereo izvedbi to ce da ide preko 6db do 8 db gore.

Utisak pri slusanju ce da bude kao da je 12db...

+ supreponiranje i drivera i njihovih refleksija na totalno celom centralnom spektru

i to X 2 u sobi.

+ direktivni faktor horne koji ce da jos pride doda "u glavi" svoj deo na sve to.

[Mikorist]

domaci - izvaditi 2528 iz Mayfare i poslusati baffle-less (pa makar i sa originalnom skretnicom)

ne pada mi na pamet da diram nista. ovo sjajno radi ovako . uopste me ne zanimaju baffle kombinacije. :crazyrocker:a oladio sam se i skretnicu da menjam i bilo sta da caprkam . ovo radi zaista  sjajno kao orginalno , niti mi treba bolje .

 

nemam potrebu za boljim.

 

vidite i sami da se ne javljam uopste