Koji 24bit DAC? (split iz SissySIT)

[NIXIE]

Moja računica kaže oko 500eur za PCM63 sa USB ulazom i sa jeftinim ali kvalitetnim delovima. Samwha, Panasonic, Nippon Low ESR kondenzatori, Wima blok kondenzatori,  LT1963/3015 regulatori iz Kine,  i neka jeftina kutija.

[Lemić]

Svojevremeno je Rogić razvijao Model DAC uz pomoć mog Philipsa 304 MK 2 i uz moje slušno učešće. U moj CD je implementiran praktično Model DAC, ali  skromno zbog ograničenja prostora. Plejer ima isti karakter zvuka, ali po svemu nešto kraći ili uži. Međutim, ta razlika je bila isuviše mala, da bih dao toliki novac za izdvojen DAC, iako tada veoma prijateljske cene. Uprkos smatranju da je to najanaligniji čip, ostala je digitalna nota, tu i tamo i ponekad i to je bilo  presudno što sam se zadovoljio samo prepravljenim CD plejerom.

Digitalni zvuk analognog prizvuka - Hi-Fi audio - HiFi forumi

WWW.HI-FILES.COM

---

Kao zagriženi gramofondzija dugo sam se opirao digitaliji.Prvi CDP sam dobio na poklon tek 92, neki Tehniks, Meš ako se ne varam, 1200DM.Odmah sam bio nezadovoljan pa sledi neuspešna...

Sada, već kod Toppinga D10 je digitalno potisnuto, kod E30 II potpuno iščezlo, ni u jednom tonu nemam osečaj da mi nešto smeta i to je ono što me fascinira i apsolutno zadovoljava.

DAC košta 149$, pedesetak procenata više nego D10, a pruža daleko bolji zvuk,  nego što je cenovna razlika.

Prodajne cene u svetu budu četiri puta koliko je učešće materijala, možda nije tako kod Kineza, pa nek bude da materijal izađe 100e. To je 10x manje nego Mirkanov Miro, a NIXIjeva kalkulacija je skoro 3x skuplja. Uređaj me je sa svim dosadašnjim prepravkama izašao oko 210e, plus napajanje koje je bilo 60e polovno, a rezultantno je više stepenika pomeren, ako radi lošije, to sigurno nije proporcionalno broju puta za koliko je jeftiniji. Naravno, ne gledam to tako generalno, u HIFIju me uvek nerviralo ono, " The best bay", mali pomaci u boljitku, koštaju nesrazmerno više i to je jednostavno tako, zakonitost. Pitanje je samo dokle neko hoće da ide i kad će da oseti da je zadovoljan i kaže dosta. Naravno, treba uvek čuti da bi se zaključilo, ali lično zadovoljstvo je dobra vodilja, čak i ako je krajnje subjektivna. Meni je živost živoj svirci primarna i što manji prizvuk digitalije u ovom slučaju. Da, E30 II ima "primenu" "velvet" tehnologije, ajd nek im bude.

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od Lemić

[Mikorist]

pre 27 minuta, Lemić reče

Uprkos smatranju da je to najanaligniji čip, ostala je digitalna nota

Pa zato burazeru jer ima filter digitalan. 

Poenta je da je svakom digitalnom filteru potreban prostor za frekvenciju za rad, chupa je iz DAC chipa i pri tom se javljaju devijacije.  Sta god da mu uradis cuce se digitalni prizvuk. Dosadni zvuk .

Kraj price je kad se skine digitalni filter.

Ali to saq sobom povlaci druge probleme......pa se konstruktori retko upustaju da prave nesto sto nije po manualu 

Mora sam da napravis na svoj rizik. 

[vladd]

NIje to baš tako jednosmerno i jednostavno. 

Primer je tendenciozan i obrađuje posebni odabir opcije.

Postoje i brzi i spori filteri, strmi i blagi, kada imaju više efekta i u kojoj vrsti digitalnog signala, PCM, DSD...a s obzirom da se dešavanja odigravaju izvan 20KHz...to je tek otvorena zona diskusije uticaja..

Kada god se spomene Nikvist, to služi samo da pričaniju da neku kao kvazitežinu, ta teorema vrlo usko radi i važi isključivo i jedino za sinusni signal i vrlo je kritičan termin kojim se opisuje kvalitet restauriranog sinusa. Kroz par tačaka se može provući signalna funkcija jasne i repetitivne formule, ali ne i random oblik signala. Zato tvrdim da spominjanje Nikvista i Šanona predstavljaju fascinaciju autora prema čitaocu a ne prezentaciju ili rešenje problema koje smo sami sebi zadali.

Diskusija može da skrene u smeru da se audio signal sastoji iz mase sinusnih, ali je problem što taj miks sinusa nema svaki SVOJU nikvistovu frekvenciju već šeruju jednu jedinu, pa smo opet na tankom kvalitetu viših harmonika.

Ni jedan datašit ne brani izlaske iz namenskih okvira, pitanje je samo garantovanih i negarantovanih karakteristika.

Poenta je ako se već "krše propisi", i prolazi na crveno, čemu izbegavanje preticanja po punoj...

[Lemić]

Ne mogu baš da se setim u vezi filtera kod Audiala, ali na izlazu je trafo, a još odavno ja slušam trafo iza digitalije, pa i sad.

Nisam mislio samo na čip TDA 1541, već na ceo urađej, koji zvuči prilično analogno, onda sigurno jedini blizu analogije. Ali, kad se gleda danas, pa proteklo je 40tak godina od pojave digitalije, Sincler kompjutera, ogroman je tehnološki napredak koji se posledično preliva i u audio sferu, tako da je sasvim normalno da low cost uređaji zvuče odlično, što je onda bilo nemoguće ni kod preskupih, mnogo sam ih slušao, ni jedan nije zadovoljavao u pogledu analogije, dok sad kineski prčić zvuči fenomenalno.

 

 

 

 

[Mikorist]

pre 7 minuta, vladd reče

NIje to baš tako jednosmerno i jednostavno. 

Pa nije. Mora da sedis par meseci i citas problematiku. Samo vezano za ovaj DAC.

[vladd]

Sa druge strane, a Lemić ne spominje, sam Topping E30 treba da ima šest(6) filtera, po difoltu je na broju 3, a ostali mogu prema ukusu da se proberu.

Topping E30 Filters | Audiokarma Home Audio Stereo Discussion Forums

AUDIOKARMA.ORG

---

I've owned the Topping E30 for several weeks now. I wanted to share my experience with the E30 filters for anyone who may be considering this DAC. The...

Ili lakše za pregledati

 

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od vladd

[Mikorist]

Pandorina kutija 

[NIXIE]

pre 16 minuta, vladd reče

Topping E30 treba da ima šest(6) filtera,

Probavo sam to na nekim drugim dakovima, vrteo te filtere i slušao pažljivo satima. Mogu i jedan slobodno da ostave, koji bilo, teško mi je bilo da uočim bilo kakvu razliku.

[vladd]

41 minutes ago, vladd said:

...a s obzirom da se dešavanja odigravaju izvan 20KHz...

....

 

p.s.

Mada, ne znači da ne može biti nekog uticaja, ali svakako ne direktnog ni proporcionalnog, već preko pobočnih efekata, efekata na neke daljnje komponente lanca reprodukcije..i to sve vrlo verovatno zavisno od samog tipa muzičkog materijala, plus načina digitalnog tretiranja snimka u studiju...

Tako da je i prepoznavanje efekata kritično, i kada bi bili osetni... 

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od vladd

[Lemić]

Da, E30 II ima 6 filter, nisam hteo da čitam, ima vremena.

[vladd]

Samo ih rolaj i pisi o utiscima. Citanje je za djake

[Lemić]

On 11/2/2022 at 6:34 PM, Lemić said:

 

Ono što se videlo, operacioni ima dve oznake 6863 D i 2127 C

 

On 11/2/2022 at 9:51 PM, vladd said:

Pogledah ovaj opamp 6863 (za 2127 recimo da sumnjam da je 27 nedelja 2021 god) i to je iz nove generacije opampova sa bipolarcem na ulazu. Reklamiraju da je za audiofiliju i profi audio, mada jedan soj audiofila ne voli ni kinesko ni neosvestano u nekim slusackim hramovima i poprilicno su ortodoksno zadrti sa izvornim TI cipovima...mozda su i botovi industrije.

Uglavnom vrlo solidan i savremen amp, stabilan na zadatku bafera sa jedinicnim pojacanjem, nekih 16V po mikrosekundi slu rejta, sto je sasvim dovoljna brzina za dinamiku audio signala, potiskivanja suma napajanja preko 130dB, i na izlazu kazu da daje linearnih 100mA, sto je ozbiljna stavka, mada njegov pandan i slicni dizajn daju 60mA sto je dovoljno za  pogon solidne palete adekvatnih sluski bez distorzije.

Kolega mi šanuo da je u D10S zamenio operacione sa Muses 8820, i to sa velikm zadovoljstvom. Koštaju oko 15e komad, tamo gde sam kupio DAC,  imaju ih na stanju i reklamiraju  da su baš za audio. Vidim da postoji Muses 02, oko 44e kom, kolega reče da mu je drugar dojavio da je mala razlika.

Šta društvo misli, prvenstveno ti Vladd, iako si penzos ko i ja, nema suštinskog penzionisanja?

 

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od Lemić

[gluv_i_udaren]

Ja jedno dve godine trubim o 8820, al' ne, sparkos pa sparkos...

I onda ko god proba 'vata se za glavu. Po meni ne postoji bolje za slicne novce, bolji je 02 (imam oba) i vredi i razlike u novcima

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od gluv_i_udaren

[Lemić]

1 hour ago, vladd said:

Samo ih rolaj i pisi o utiscima. Citanje je za djake

Još mi je rano za drndanje sa tim, uši mi ne traže bolje trenutno, mora malo da se zasitim, a hoću  još ponešto da nadogradim pa na kraju tek. USB šasijski konektor, možda operacioni, sprežni kond, potom na ampu da potpuno eliminišem pot, juče mi nagrabuljo Šolaja tri para otpornika pa da biram, pa ulazni kabl ostao prvobitni još uvek kad je uređaj pravljen,  hoću oslanjanje svih komponenti da izmenim principijelno, sve utiče, sve se čuje, a volim da zaključujem ponaosob postepeno.

Izmenjeno Decembar 25, 2022 od Lemić

[Lemić]

5 minutes ago, gluv_i_udaren said:

Ja jedno dve godine trubim o 8820, al' ne, sparkos pa sparkos...

I onda ko god proba 'vata se za glavu. Po meni ne postoji bolje za slicne novce, bolji je 02 (imam oba) i vredi i razlike u novcima

Tako kaže i sabrat, zamenio Sparkos sa Muses 8820 i otkrovenje.

[gluv_i_udaren]

Ja sam probao da zamenim Muses02 Sparkosom. Zgrozio sam se i sad su u oglasima...

[shonne]

Dobicete ban od Mike, na 7 dana 😁

[Brijac]

53 minutes ago, Lemić said:

 

Kolega mi šanuo da je u D10S zamenio operacione sa Muses 8820, i to sa velikm zadovoljstvom. Koštaju oko 15e komad, tamo gde sam kupio DAC,  imaju ih na stanju i reklamiraju  da su baš za audio. Vidim da postoji Muses 02, oko 44e kom, kolega reče da mu je drugar dojavio da je mala razlika.

Šta društvo misli, prvenstveno ti Vladd, iako si penzos ko i ja, nema suštinskog penzionisanja?

 

Posto je to delta sigma, treba juriti brzi opamp, >100Mhz. 8820 je typ. 11Mhz, nisam siguran da ce biti dobar u tvom dac-u. Neka me @vladd ispravi ukoliko neje tako. 

[gluv_i_udaren]

Ne d'o bog da zabode 8820 u dac, ne bi mogli ziveti od hajenda jedno tri meseca

[Lemić]

Mi smo inače skloni stereotipima, susrećem se sa time i kod motora, al šta ćemo. Hvala na komentaru, jel baš ceniš razliku značajnom, 02 u odnosu na 8820?

 

[gluv_i_udaren]

Vredi 30 eura razlike