Teske ili lagane membrane?

[chakija]

De si Beli! Dobrodosao nazad!

[dvv]

Pitanje je pomalo isuviše pojednostavljeno. Svaki zvuk koji čujemo u svakoj sobi sa bilo kakvim pojačanjem jeste proizvod interakcije ta dva elementa, plus interferencije sobe (koja je bog zna kakva i mahom jednistvena, tj. retko kada baš ponovljiva). A osnovno piitanje glasi ne koliko dB efikasnosti ima zvučnik, nego koliki dinamički raspon može da reprodukuje zvunik sa datim pojačavače, ma kakav on bio. Zašto nam treba efikasnost? Zato da bi zvučnik i pojačavač zajedno mogli da prenesu pun dinamički opseg izvora zvuka. Smatra se da to danas inosi nominalnih 112 dB SPL/1m, mada neki traže još malo više. Međutim, ovo se ne sme shvatiti samo bukvalno, jer usled šetajućih parametara zvučnika, prosto održavanje istog nivoa glasnosti može zatražiti velike rezevre snage u pojačavaču. Padne impedansa, nadoveže se skretnica sa njenim RLC komponentama pa pojačavač vidi recimo 2 Oma umesto nominalnih recimo 8 Oma. Na ovo se prirodno nadovezuje i efektivni damping faktor (izlazna impedansa) pojačavača, koji je možda sasvim dovoljan za 8 Oma, ali na 2 Oma će pasti na četvrtinu sopstvene vrednosti i time izgubiti deo kontrole nad zvučnikom.

Prema tome, velika dinamička sposobnost sistema se dobija putem efikasnosti zvučnika koji posledično traži manju snagu za istu glasnost, ili putem povećanja izlazne snage pojačavača. Snažan pojačavač daje korisniku veći stepen slobode u pogledu efikasnosti zvučnika. Tako recimo Acinom Yamaha zvučniku treba svega 14 dBW snage da postigne 112 dB SPL na 1 m (ili oko 8 W), a recimo mojim kutijama, sa efikasnosti od 92 dB/SPL/1m za istu glasnost treba (110-92) 18 dBW (ili oko 80W), ali i oko 350W u 2 Oma, bar u impulsima.

[Doktor]

2 hours ago, Doktor said:

. . . Utisak muzickog sadrzaja je individualan i razlikuje se od slusaoca do slusaoca. To ne treba nikako zanemariti, a jos manje nametati svoje utiske masuci kojekakvim krivuljama i mikrofonima.

@chakija

Drago mi je da isto mislimo, tj. svako na svoj individualan nacin.

[Beli]

1 hour ago, chakija said:

De si Beli! Dobrodosao nazad!

pozdrav i tebi bricoje

nisam ja ni odlazio, pratio sam ja vas i dalje ... jedino sam diy-erisanje malo zapostavio

 

P.S.  Uzgred,  Rms=(2 x Pi x Fs x Mms)/Qms,  pa sam stoga smatrao da moj prethodni post ima veze sa ovom temom.

[ZZZ]

1 hour ago, chakija said:

Opet promasaj!

Naravno da nema ljutnje, ali procenat i izjavu koji sam dao je apsolutno iz licnog iskustva i nije svesno prepisana.

Npr. slusao sam isti setup u 3 razlicite prostorije i u svakoj je svirao drasticno drugacije.

Dobro i sada ja ili bilo ko drugi bi trebalo da to tvoje misljenje sa iskustvom od 3-puta-kozna-cega prihvati kao tacno ili kao relevantno? Sa takvim stavom i uproscenim donosenjem kvazi-zakljucaka sa velikom verovatnocom mozes postići "pogodak" ali u prazno.

[ZZZ]

"Tonality and resolution at low levels was one of the big differences between the JBL 2226 and the GPA 416-Alnico. The JBL sounded flat and dull, while the 416-Alnico had the trademark Alnico sparkle to the sound, and most noticeably at low levels."

evo jednog veoma solidnog komada za DIY osnovu, mali problem je to sto komad kosta oko 1200 do 1500EU. Nema veze moze da se zameni nekim drugim mnogo jeftinijim PA driverom cak da bude i bolje?

w300a2.pdf

[skrstic]

ZZZ meni moji zvučnici bolje zvuče u spavaćoj sobi, gde im je i mesto, nego u dnevnoj. Jednostavno spavaća je četvorougaonog oblika koji sa plakarom bliža kvadratnom obliku. Dnevna je u obliku slova Г, malo nameštaja, goli zidovi, nemam zavese, prolaz ka hodniku... Namešteno po ukusu a ne za slušanje muzike. Sve zavisi odakle si pošao. Ako krećeš iz sobe koja je povoljnija za slušanje u nepovoljniju po mom mišljenju će zvučati lošije. Primer običan radio, kinez, u sobi sa teškim zavesama, slikama, nameštajem će bolje zvučati od skroz prazne sobe. Isto se odnosi i na bilo koji zvučnik. Da li je 50% je druga priča.

[ZZZ]

Ja sam govorio o normalnoj sobi kakve su bile i ranije NE o prostorijama nepravilnog oblika (kakva je trenutno i moja soba) i NE o ekstemnim slucajevima tipa soba bez namestaja tepiha zavesa itd nemojte sada da pravite novu laboratoriju da bi dokazali pogresnu tezu. Irelativizovali citavu stvar svodjenjem na individualne preference i pogesna iskustva.

[Okibokis]

Da se samo osvrnem na besplatne savete i besplatno ucenje pameti.Tu je cilj obicno u magli,a meta su ljudi u srednjem dobu koji zbog zivotnog ciklusa,postaju neotporni na sugetije.I tako krece prica.Hijena uglavnom udara na bepomocne i to po pravilu u manjem coporu,recimo tri hijene.Preprodavac samo proda i samo prevari ili ne prevari,i tu se prica zavrsava.A ova druga perfidnjia vrsta se ponasa po sablonu dunavskih alasa.Prvo hrani mesto gde ce da peca,pa bira vreme,pa gleda da ga neko ne vidi gde je hranio,i onda sa unapred spremljenom mrezom krene da peca prvo naivne ribe,a posle i ove sto naidju.To bi bila ujedno i razlika izmedju prostitutke i domacice.I jedna i druga rade za pare.Unapred se izvinjavam svima koji se prepoznaju ili uvrede,ali ova druga vrsta prodaje ili preprodaje je bas zlo i uselila se u sve forume,i malo mi smeta .

[chakija]

Ja apsolutno ne razumem sta si hteo da kazes?

@ZZZ

Pa upravo sam na takve "nezgodne" prostorije i mislio! Sem ako neko nije resio da slusa hifi u kupatilu.

50% je sigurno, a mozda i vise!

Pa pogledaj samo sta je bilo u Vrdniku tj. Boljevcima...

Na sajmu neki sistemi od xxxxx evra svirali ko kante, a sobe su bile vise nego "normalne"! 

Pa gde ces veceg dokaza o uticaju prostorije!?

 

[ZZZ]

Za Okibokisa

Izvini i sta si sada ti u ovoj tvojoj uvijenoj basni Pros. ili Dom.? Hijena ili Alas?

A pogledaj i sopstvene postove i teme ovde na forumu. Sve se jasno vidi i upravo sio opisao sopsveni nacin i metod. Izvini se sebi posto se u ovoj tvojoj bajci sa moralnom poentom nisi prepoznao. Evo i smajli

[ZZZ]

27 minutes ago, chakija said:

Ja apsolutno ne razumem sta si hteo da kazes?

@ZZZ

Pa upravo sam na takve "nezgodne" prostorije i mislio! Sem ako neko nije resio da slusa hifi u kupatilu.

50% je sigurno, a mozda i vise!

Pa pogledaj samo sta je bilo u Vrdniku tj. Boljevcima...

Na sajmu neki sistemi od xxxxx evra svirali ko kante, a sobe su bile vise nego "normalne"! 

Pa gde ces veceg dokaza o uticaju prostorije!?

 

Ma nema veze ja ionako masim po ko zna koji put. 

U vrdniku nije bilo lose, malo haoticno a i prostorija je bila ne bas standardna ali generalno meni je bilo OK. U Boljevcima je isto bilo relativno ok ali tamo je isto ekstremno prazna prostorija. Ta 2 prostora su neki recimo ekstemniji tipovi prostora i tamo su se imajuci u vidu sprave ponasale i dobro  To je upravo argument da prostorija i nema bas toliko uticaja.

Na ovom poslednjem sajmu isto nije bilo bas tako lose kako si opisao? problem mozda nastaje kada se cena uzme u obzir ali to je neko drugo pitanje zar ne. I tu polazis od pogresne pretpostavke, da sve sto je skupo i brendirano mora dobro da zvuci. Zaboravljas da to nisu vise ti isti strai brendovi samo im je logotip identican sve drugo se promenilo...

Ja iz tvojih izjava vidim samo da imas prevelike zahteve - sve ti ne valja nista nije dovoljno dobro. Svemu nadjes manu i uvelicas je.

Kao i to da donosis zakljucke povrsno, na osnovu pogresno postavljenih parametatra pa samim tim netacne i bez tezine koja je neophodna za buduce istrazivanje.

[grozni]

Soba utice dosta, al nije presudna. Pre ce biti od dobrog na bolje i obrnuto, nego od loseg ka boljem. Cakija, slusanje kako ti kazes 3 setapa ne moze nikako biti relevantno za diskusiju. Moze samo i iskljucivo u lokalnoj determinanti tipa .. u ovom prostoru varijanta A radi ovako, a varijanta B i C onako... i to je usko lokalizovana prica. Prica sobe, kablova, difuzora krece tek podvlacim, zavrsavanjem sistema, tj, situacijom kad ti ne fali niti jedna sprava, kad su to ciljano gadjane komponente u ravni kvalitetom. Bez toga mnogo nepoznanica, tj, nikad nisi siguran sta je soba, a sta losa komponenta. tek posle pozicioniranje, difuzori, bas trapovi..... Kod doktora i mene sobe su jako slicne i dosta zeznute za hifu, ali osnovni karakter zvuka je taj  koji jeste. Drukcijim razmestajem, postavkom, stvari se menjaju, ali je karakter taj. I kod Doktora i kod Save, 57-ice imale jedan lep karakter, koji je postojao nezavisno od sobe. Kasnije je on tek jos vise dosao do izrazaja  postavkom, setovanjem sa ostalim spravama, ali osnovni karakter bio isti. Utice soba naravno, ali od govana ne pravi pitu i obrnuto.  Naravno sve ovo vazi dok u 10 metara kvadratnih ne stavis BW 801 ( Doca zna o kome pricam), e tad soba ima uticaj, ali i psihijatrija.

[ZZZ]

Evo i jednog pozitivnog primera. Uzmi neki stari ali ispravan cevni radio aparat moze i mono. TFK, Saba moze i domaci. Stavi ga u bilo koju prostoriju zvucace slicno i solidno. moci ces da ga slusas ceo dan.

[Okibokis]

Mozda bi trebalo da napravimo posebnu temu ,,O kurjacima i preprodavcima" Generalno i sama Wall Street berza posluje na istim ili cak surovijim principima,tako da rec preprodavac ne treba karikirati licno nisam hteo da ubacim u pricu ni sebe ni tebe.Ovo je univerzalno.Na mrezi egzistira jedna grupa trgovaca ljudskim dusama,mislim da znaju svi o cemu pricam.Bilo o kom forumu da je rec.Ali oni nemaju ime .

Sto se tice projekta koji bi mogao da koristi preprodavcima,to je bio visak u recenici.Zato sam reagovao.Zasto pomazete neznanim preprodavcima?Koji je motiv?

Evo tri smajlija 

 

[chakija]

Znaci da zakljucimo, iz svega navedenog-soba ima presudan uticaj

Uzmi najbolji sistem na svetu(a da nisu slusalice), stavi ga u spajz, kupatilo, dnevnu sobu, spavacu, hodnik i livadu svirace od katastrofalnog do fenomenalnog. Pri tom, saba radio nije referenca koju smatram najboljom na svetu. 

Pozicioniranje kutija takodje smatram pod uticajem sobe!

Eno, pre neki dan citam iskustva coveka sa Marten Django zvucnicima...Namenjao se covek sijaset kablova i onda zakljuci da je promena pozicije kutija maltene ravna promeni uredjaja.

U Boljevcima je prostorija ubila na mesto svaki zvucnik koji je proban(nije ih bilo puno), dok je u Vrdniku situacija bila daleko bolja...

31 minutes ago, ZZZ said:

...

Ja iz tvojih izjava vidim samo da imas prevelike zahteve - sve ti ne valja nista nije dovoljno dobro. Svemu nadjes manu i uvelicas je.

Kao i to da donosis zakljucke povrsno, na osnovu pogresno postavljenih parametatra pa samim tim netacne i bez tezine koja je neophodna za buduce istrazivanje.

Odakle si ti ovo izvukao, stvarno nemam pojma...???

Meni je Harbeth sistem na sajmu fenomenalno svirao, a daleko je bio od cene nekih drugih sistema koji su mi bili katastrofalni, npr. MCintosh, JBL itd...

Kako god, ja necu vise na ovu temu - bar ne u ovoj temi  

[Okibokis]

Harbeth naravno,firma koja ima rafinirane proizvode.

 

[mrcelavi]

Ako ništa drugo, tema je oživela već duže uspavani forum. Ajd letos mislio godišnji su odmori ali potraja to poduže.

E sad prihvatimo da smo svi drugačijie i svako živi sa svojim zabludama, ali je korisno isterati argumentima priču do kraja. 

Pustite sada sobe i njihov uticaj, one utiču i na teške i na lake membrane podjednako ( bar ja tako mislim).

Ono što niko nije spomenuo a men se čini bitnim je, o kojim veličinama drajvera ovde pričamo, 8, 10, 12 ili 15" ovo pitam stoga što mi se čini da tek sa većim drajverima recimo 1o i viiše ova priča postaje jako bitna, a sa manjim ne toliko ili grešim!

[Woland]

1 hour ago, Okibokis said:

Da se samo osvrnem na besplatne savete i besplatno ucenje pameti.Tu je cilj obicno u magli,a meta su ljudi u srednjem dobu koji zbog zivotnog ciklusa,postaju neotporni na sugetije.I tako krece prica.Hijena uglavnom udara na bepomocne i to po pravilu u manjem coporu,recimo tri hijene.Preprodavac samo proda i samo prevari ili ne prevari,i tu se prica zavrsava.A ova druga perfidnjia vrsta se ponasa po sablonu dunavskih alasa.Prvo hrani mesto gde ce da peca,pa bira vreme,pa gleda da ga neko ne vidi gde je hranio,i onda sa unapred spremljenom mrezom krene da peca prvo naivne ribe,a posle i ove sto naidju.To bi bila ujedno i razlika izmedju prostitutke i domacice.I jedna i druga rade za pare.Unapred se izvinjavam svima koji se prepoznaju ili uvrede,ali ova druga vrsta prodaje ili preprodaje je bas zlo i uselila se u sve forume,i malo mi smeta .

ajd i ja da se osvrnem na tvoje besplatne savete i sugestije, u pedesetim sam, dakle prirodom stvari neotporan na sugestije, pa kao šaran kapitalac (može mi se), i bez sopstvene svesti, savesti i pameti, ulećem u tvoju čuvarku, namamljen hranom opštih muzičkih mesta i veoma uzdrman teorijama zavere (negde.. neko..) koje sugestivno iznosiš.. dakle reci mi od koga da se čuvam, kome da (ne)verujem, na koga da obratim pažnju, koga da slušam a koga ne.. iii šta bre da radim sutra ujutro kad se probudim? bre..

Oki, ako imaš nešto da kažeš reci to jasno i glasno, batali me (ne)prepoznavanja i tajnovitosti koje "svako zna", prosto stisni petlju i reci

[vladd]

Ne znam zasto se odlutava i prelazi na licni odnos. Nekorsno.

Harbeth su fino uradjene kutije sto se ocekuje od tog tipa proizvoda.  Koji puca na visu klasu, visu cenu. Ali su previse klasicni da bi bili nesto ekstra. Magnet, polimer membrana, klasicna kutija. Cak mi jezanimljivo kakose kod harbetha guta doticna plasticna membrana, a recimo kod kondova je onolika rasparava o sonicnosti "papira" u saftu.

Ono sto me uzasava kod Harbetha je njihova strahovito nekorektna izjava, gotovo suluda

Quote

Phillips screws are widely used in the assembly of consumer electronics including your mobile phone, computer and hi-fi. Harbeth does not use Phillips screws at all. It is my company policy not to use Phillips screws anywhere in our speakers. They are incapable to taking the necessary torque to hold parts securely together for decades, and worse, their heads are are all-too-easily stripped (mashed or cammed-out) when the user attempts to unscrew the fastening to gain access to the speaker. So, although they are cheap screws and readily available, we will not uses them. Any speaker brand that has a serious commitment to long-term after-care should not, ever, use Philips screws in its speakers. Period. 

http://www.harbeth.co.uk/usergroup/showthread.php?2037-What-type-of-screws-are-used-in-Harbeth-speakers

Kao oni su iznad ..konzumerske boranije..ali i iznad normalne tehnike. Cemu takva prica, zar mora,  i pored renomea....koja vodi u "one" zone zaglupljujuceg marketinga. Mislim, sramota

 

I slazem se sa ZZZ, dobri zvucnici zvuce dobro, a soba moze od boljeg da doradi u jos bolje, ne moze od loseg dobro. Ili bi to bili neverovatni zahvati na obliku sobe.. 

I efikasnost je nebitna za opsti efekat, ionako nemamo pojma koliko je u kom trenutku isporuceno struje i napona, bitan je izaz, spl, mehanicki efekat membrane na vazduh.

I, po meni, logicno je i fizicki korektno, da reflektovani zvucni pritisak ima veci efekat na lakse membrane, upravo zbog prirode signala, da je razlicitog intenziteta, i da je zvucnik jedan deo vremena u praznom hodu..
 

[Doktor]

1 hour ago, grozni said:

 Naravno sve ovo vazi dok u 10 metara kvadratnih ne stavis BW 801 ( Doca zna o kome pricam), e tad soba ima uticaj, ali i psihijatrija.

E to je covek koji je eklatantan primer kako se nekada imalo, prodavalo, kupovalo, po pitanju skupih audio komponenti.

Bese to krajem 80-tih, te tokom 90-tih godina proslog veka, kada smo se cesto okupljali kod njega, preslusavali raznorazne uredjaje, upravo u tih 10 m2.

Njemu hvala, necu ga namerno imenovati ovde javno, a mnogi iz Bgd i okruzenja ga dobro ili ono "kao" samo poznaju . . . 

Doajen pravi. 

Da poentiram - svetlosnim godinama daleko od onih koji rade sa 3 prazne sibice i Al kuglicom.  

Toliko. 

[Doktor]

19 minutes ago, vladd said:

Ne znam zasto se odlutava i prelazi na licni odnos. Nekorsno.

Harbeth su fino uradjene kutije sto se ocekuje od tog tipa proizvoda.
 

Nema tu "lutanja" , licnog odnosa.

Punuda i potraznja - onako najkrace receno.

E sad', sto su neki vec uzeli makaze i mashinice za sisanje ovaca, e pa to je opet njihov legitiman nacin. 

Harbeth - ne vidim zasto je toliko odijum napravila i epilepsiju kod pojedinaca ? 

Moguce sama ta cena, pa ser.no., bele rukavice, trt-mrt . . .  'ebemliga ?