GM70

[NIXIE]

Ovo mi deluje kao sigurnija varijanta. Isto Kemet ali 630VDC. Nema greške za ovo. 

mouser.com

EU.MOUSER.COM

 

[Lemić]

Sad gledam, 35x70mm je plafon što može da stane.

Krca44, sa ovim Kendeil elektrolitima je uređaj prosvirao, sa onim Niponima i onim prvim, isto firmiranim, nije ovako dobro zvučao. Mislio sam do oni nisu od nekog pa ekstra uticaja, ali sam promenio mišljenje. Sad razmišljam o Mundorfiđa, jesu skupi al nije to za badava, a merak nema cenu, bilo i biće. Sad ih gledam, knap staju.

 

[NIXIE]

Mundorf ne pravi kondenzatore. 

[Lemić]

Setio si me na to, al važe za nema boljih navodno.

[krca44]

F&T radi elko za Mundorf koliko se secam.

Oni imaju razne 500-550 Vdc varijante.

 

P.S. Raster je 10mm za skoro sve te snap-in ukljucijuci i Kendeil.

Izmenjeno Novembar 16, 2023 od krca44

[NIXIE]

pre 17 minuta, Lemić reče

Setio si me na to, al važe za nema boljih navodno.

Ma zezam se. Ove Evo Oil koje imam smatram za odlične i ne preskupe kondenzatore. Ništa ekstremno, ali ni ozbiljnih mana nemaju.

Izmenjeno Novembar 16, 2023 od NIXIE

[Zen Mod]

7 hours ago, Lemić said:

Sad me nateraste na Sizifa, muka kad mora da izvlačim. Vidi se cvetak, svi ostali su nenačeti, Kendeil na 105 stepeni. Ta dva  desno na slici, pored sokla GM70 su za grejanje, jedna lampa troši 3A na tik ispod 20v. Skoro pa sigurno je napon razlog.

Lemicu, ova slika pokazuje stanje "Smrt u Diskoteci"

Amp sa tim naponima, sa takvim termalnim statusom, a tako napravljen ..... to je samo da se isece strujni kabel i ostavi negde duboko u podrumu

Da ne zalazim u detalje, a bila bi citava lista - sastavljeno je maltene protiv svakog pravila zanata.

Da su naponi 3 puta nizi ajde i postojala bi mogucnost da Fid sklopka spasi nekom glavu, ali sa ovim naponima ni Fidova sklopka nije dovoljno brza

Ono, ako se desi da te nema na forumu, znacu sta se desilo

[Lemić]

2 hours ago, Zen Mod said:

Da ne zalazim u detalje, a bila bi citava lista - sastavljeno je maltene protiv svakog pravila zanata

Da, ispričah kako je nastao dizajn, ne baš mali broj komada je urađen, svega jedan par je napravljen u iste ovakve šasije, mono blokovi za mog pokojnog drugara. Đoka Kenjalo je inženjer i to dobar, ali ko i većina srpskih majstora, voli da pametuje, da sve bude drugojačije, a ne kako Bog zapoveda. Ovo je integralno pojačalo, ima više ulaza, selektor i potenciometar jačine, stoje u uređaju ali su potpuno otkačeni i radi kao čist snagaš. Đoka, kao auidiofilski majstor, hteo je da pokaže kako "provincijalac" može da napravi tako moćan uređaj a malecnih gabarita. Slušao sam ja više 211tica od drugih, nijedan nije ovako bio natrpan. Tačno je da je ovo primer kako ne treba da se radi, ja se trudim da budem objektivan u svemu i sa svakim, nemam blama ni malo ni kad su moje stvari u pitanju, pa ni ja lično. Inače, u BMW hobiju se susrećem sa ovakim primerima svaki dan, čim dođe motor u Srbiju, tad počinje degradacija.

No, istini za volju, svi Đokini uređaji su radili dobro i stabilno, nisam čuo da je ijedan imao neki ozbiljniji kvar, ja ga znam od 1994, ovi singlovi su nastali tih godina, zaboravio sam ko je prvi ovde napravio VT4C, dal on, dal Nidža, čiji sam rad čuo čim ga je uradio. Vukošić je radio i GM70, 845 i 300B, ali se našao u 6C33 Babuški, 600v. Negde sam pročitao, il mi je Šolaja tako nešto ispričao, do 600v je ono, lako, za kilovolt i više, ne može i neće svako da se uhvati. Nikola je voleo da prži cevi, gurao je ove cevi na 1.5Kv, da bi se hvalio snagom u SE režimu. Zanimljivo je da je Vuja napravio jedan 211 sa 50w, ali sa cevima u paraleli i bio je gabaritan, pričao mi je al ga nisam slušao.

Kenjalove 211 rade na oko 900v svi, jedini problem su bili neki otpornici koji su riknjavali kad se stalno dugo sluša, stave se jalči i sve u redu. Na tolikom naponu je radio i moj GM70 bez problema, dok nije crko trafo, zbog htenjs za boljim, napon je neplanirano ispao višllji i sad, posle trećeg puta riknjavanja sam tek ukapirao problem, uz dužno poštovanje mom okruženju, niko nije reagovao na skok od možda i 100 volti. 

I šta sad, kad sam reparirao uređaj zbog trafoa, ostavio sam ga istim, samo sam zamenio sve žice i neke otpornike, jer Đoka nikad matrijalu nije pridavao nikakav značaj, trpao je sve redom, jedna bela, druga crna, ko te pita. Snatrao sam da je prepakivanje besmisleno i da je onda bolje da pravim potpuno nov koncept, ne treba mi integrisani amp, već klasičan dvostepeni singl, a uređaj je radio sa mojim punim zadovoljenjem. Probao je Petrović da napravi nekoliko puta GM70, što iz početka, što još jedan par mono blokova kupljenih od Duleta, međutim nije bio zadovoljan i uvek mi je goviorio da ovaj moj zvuči nenormalno dobro i da ne vidi razlog tome, pa me je indirektno odgovorio. Više ljudi i sa kojima bih mogao da radim nov amp,  mislim da nisu orni, isto je i za neko prepakivanje. Doduše, da se otkloni uzrok ovim uzastopnim topljenjem elkosa, uređaj će biti kako treba,  ovaj dvojac sa Lauterima je upravo ono što sam godinama tražio, a nisam ni znao šta treba da tražim, tako sam Petroviću rekao bukvalno posle 30tak sekundi kad mi je doneo amp na prvo slušanje i kad sam svoju unikatnu Viktor Bradač Hiragu poslao u penziju nakon skoro dve decenije slušanja sa velikim zadovoljstvom. Tek sam upalio uređaj za ovu slušnu sezonu, ne bih da se toga odričem, znači, samo brzo rešenje dolazi u obzir. Mogao bih ja da skutijam drvenu šasiju očas posla, ali ko da mi sve ostalo uradi, Gosan Neša mi je zid pored, ali je van stroja, ako ima neki dobrovoljac za uz naknadu, nek izvoli. Danas ću da kupim isti ovaj elektrolit, pa dok nekog ne uhvatim da izvrši zamenu, slušaću ga ovako hromog, odlično zvuči i ovakav posle generalnog čišćenja svih kontakata, zaboravio sam osigurač, sad se setih. A ako se nešto desi, pa me nema, ja sam i onako prepun atipičnim bolestima i nadživljavam samog sebe, tako da je sve ovo kao neki životni bonus. 

(Ajd da uhvatim još neki san, pre nego svane.)

[Zen Mod]

15 hours ago, Lemić said:

........

 

napon od 1000V nije za zajebanciju!

napon od 1000V nije za zajebanciju!

napon od 1000V nije za zajebanciju!

 

slika sama po sebi govori o nestrucnosti, nesavesti, neprofesionalnosti i u to necu da ulazim, niti u iskoristavanje naivnosti musterija.

 

tvoje je da poverujes ili ne poverujes

rekoh vec - cinjenicno je stanje da postoji realna opasnost i za zivot korisnika i izazivanje pozara; uredjaj takav kakav je ( i kad nisu kondovi za zamenu), nije nizasta drugo do za najdublji podrum, i to zakljucano sa 3 katanca

 

sto se mene tice, vise ne pisem o predmetnoj temi, mislim da sam dovoljno rekao u interesu eventualnih buducih citalaca, da im se ne bi desilo da ponove istu gresku.

 

 

[Lemić]

Hvala ti, već si dao smernice šta i kako.

Uređaj je takav kakav jeste, moj ima čak i više mesta nego ostali primetci jer sam trafoe izmestio skroz na gornju ploču. 

Ovih Đokinih Ongakua je bilo dosta napravljeno devedesetih godina, a gde su što su i ostali radili, skoro sam video da NAT iz Kragujevca izlaže na svetskom sajmu, svojevremeno sam slušao njijov amp, ne znam šta danas prave inače. Kad sam pričo sa Jelenkom Ivajlovim pre neki dan, tražio sam da mi iščita sve datume na GM70, reče mi da mu je jedn naš konstuktor uzeo 10 pari, doduše, ova cev može i na 600v da radi, ali nije to to. 

Kako god, svakako da kilovolt i preko niije za svakoga i neće, a i ne može, svako ko se bavi ovime da uzme da radi na tolko visokom naponu. Za proteklih 30tak godina, nisam čuo da je ijedan Đokin izgoreo, ne samo sa VT4C, nego ni jedan, a takođe ni od ostalih rađenih i sa drugim predajničkim cevima. 

Ja sam slušao sve te takozvane audiofilske cevi, 10y, 2a3 i 300b kod sebe, 845 u tuđim uslovima, 211 sam već pomenuo. Prve tri su ono, sladunjave, ali mlitave, VT4C je pa isuviše težak i suv, ali agresivan taman kolko treba, GM70 je spoj 2a3 i 211 i zato ostajem pri njoj, uprkos svemu, ovo će sad da se sredi šta god da je.

 

[NIXIE]

Na 1000V treba da sija u mraku laganim plavičastim sjajem. Korona efekat valjda beše, ili tako nešto. 

[Zen Mod]

posto vidim da je tesko postici konsenzus oko sigurnosnog stanja predmetne skalamerije, zakljucavam temu da ne razvodnjavate

oni na forumu koji znaju sta je rad sa kilovoltom i tehnicki uslovi za isto, evidentno ne upratise temu i ne javljaju se, ili su previse fini

pouka buducim citaocima - gledajte slike, da bi znali naidjoste li na hohstaplera ili na profesionalca

[Mikorist]

[Zen Mod]

Otvaram temu da Lemić može da izvesti o razvoju situacije

Podsećam..........................

zaglavlje na svakoj stranici Tube foruma na diyaudio.com:

"WARNING: Tube/Valve amplifiers use potentially LETHAL HIGH VOLTAGES.
Building, troubleshooting and testing of these amplifiers should only be
performed by someone who is thoroughly familiar with
the safety precautions around high voltages."

[bnb]

"razmišljam"

Tata Kenjalo konstruisao i napravio pojačalo( i druga sa sličnom 1K voltažom i sve ih prodao za SITNE PARE).

Mladji Kenjalo i Petrović "upgrejdovali" pojačalo,dotično.

Šolaja i g-sn Mxxxxx servisirali pojačalo.

Dotično pojačalo sa 1050VDC ima 5 kondova u napajanju od 450Vdc i ne zna se kako su povezani.

Nema šeme pojačala.

"100 babica=kilava deca"

Dovidjenja

[Lemić]

Od 5 elektrolita od 470uF i 450v, koji dominiraju na slici, 4 su vezana na red i služe za filtraciju visokog napona GM70, izmereno na svakom oko 275v. Prvi elektrolit i koji crkava po trći put nakon povišenja napona sa oko 900v na iznad 1.000v, usled zamene mrežnog trafoa koji zbog boljeg kvaliteta imao manje gubitke i samim tim je napon povećan, služi za visoki napon drjverske cevi 6N6P i dobija oko polovinu visokog napona izlaznih cevi, izmereno 465v, peznaestak volti iznad deklarisamog napona elektrolita, taman toliko da ne crkne odmah, već posle dve moje sezone slušanja, a to je tokom hladnog perioda u toku godine. U izvornoj varijanti trafoa, taj elektrolit je radio verovatno blizu gornje granice, ali ne preko. Usput je nađeno i nekoliko lemova koji su loše držali i razdvojili se na dodir. Kada sam ga uzeo svojevremeno, ožičenje je bilo obično, ja sam prežičio lak žicom i navukao preko dva bužira, tako da je to skoro trostruka izolacija. Ožićenje je "point to point", to je još Sakuma propagirao, prijatelj koji je juče osposobio uređaj je vrsan elektroničar, ali potpuno van HiFija i  nepoznata mu je ova problematika, no, uprkos tome je odmah rekao da je taj pristup u redu i da bi verovatno neka štampa bila neadekvatna, ali da se ožićenje može sprovesti drugojačije. Kada sam restaurirao uređaj sa drugarom, jednostavno smo sve islikali i pakovali nazad žicu po žicu, isto kako smo ih zatekli. Kolko mi je rečeno, napajanje je kao kod Ongakua, makar topološki gledano, ovaj crkavajući elektrolit je tu od 100uF zašto je ovde od 470uF, to zna samo onaj koji ga je izvorno montirao. Amp je bio vlasništvo Vojkana, ko ga je fizički pravio, ne znam, kao ni tačno kada itd. 

Ja sam ga slučajno dovezo za Beograd neke 2008, nije mi se dopao kako radi ni on ni još nekoliko komada sa 211, napomenuo sam već. Koliko znam, nešto se ovaj primerak nije  proslavio po nekim slušnim seansama naokolo, znam i u čijem je vlasništvu bio pre nego je prerađen sa VT4C na GM70, ja sam ga nakon promene prvi čuo i odmah, odnosno, tek tada sam ga zadržao. 

Kad nešto ne znam, ili smatram da nedovoljno znam, jednostavno se pomerim u stranu i prepustim se drugome. U svojoj hobi raboti, dva BMW točka, ništa ne prepuštam slučaju,  to se ne sme, ne postoji ma šta fali, može da prođe, radiće i slične srpske "umotvorine", jer svaka greška na motorciklu može jako skupo da košta. Isto je i sa visokom strujom, ali iako tu nisam kometentan, moj je propust što  nisam bio dovoljno pozoran u krajnjoj liniji. Prošli put kad se isto desilo i kad je predloženo da postavim šemu, ja sam to prenabrego, zamenjeni elkosi i uređaj svirao nikad bolje, "slušaj Miško". Da nije foruma, isto bi i sad bilo. Čim je došao prijatelj, skinuo je ploču, zamenio elektrolit, premerio otpore i na kraju napone, a sve to zahvaljujući Zenovom imperativu da to treba prvo da se uradi. Kad je zatvorio temu, ne mogu da kažem da mi je bilo da mi nije pravo, nego  mi je bilo čudno i nisam nalazio nikakav ružan čin. Odmah sam potisnuo ideju da mu se obratim, već sam pustio da se nađe uzrok kvara i tada shvatio njegovo kazivanje i činjenje, kao i vrednost foruma. Pojačivač sada radi nikad bolje, nov kondiš, već očišćeni kontakti, ali će morati da pretrpi ozbiljnu reviziju, videću u kom pravcu, jer ovo kako jeste stvarno nije primer i više nema zavaravanja zato što fenomenalno zvuči, u mehanici se borim sa onim našim, "pali, radi, ide, ne diraj ništa".

Na kraju, Veliko hvala forumu, a i Zenu, kod mene je tarifa x5, ćevapa mislim, kad neko nekom "ofira" nešto, tako da dođem. 

 

 

 

[Zen Mod]

izeditovah ti sve nf u uF

[Lemić]

Slegle su se strasti, uređaj dobro radi, ali nema više uljuljkivanja, "pali, radi, ide, ne diraj ništa", amp mora da pretrpi komplet reviziju, bilo da ću ga i dalje slušati, ili otuđiti pa praviti drugi. 

Obzirom na životne okolnosti, potreban je neko ko bi se pozabavio uređajem, da poznaje osnovne stvari i da je vičan lemljenju, da se ne oteže ko gladna godina kad radi, ima li ga?

Dalje, hoću da zamenim taj prvi elektrolit, zašto je u šemi tako, skida se polovina visokog napona i dovodi na njega 465v, pa potom dalje obara na 200v za drajver 6N6P, šta je tu je. Fizički ne može da stane višlji od 70mm, u oroginal Ongaku tu ide 100uf, a ne 470uf, pa bi i ja onda stavio tako nešto, ali lepo i visoko kvalitetno, ima li ko predlog?

Elektroliti u grejanju za GM70 su onda metuti polovni i ono što se našlo naokolo,  poučen ovim, sad bi stavio nove. Svaka GM70 vuče 3A, negde stoji i 3,5A na 20v, ubačena su po dva komada po kanalu, levo i desno na slici, horizontalno postavljeni, sutra ću da premerim moguće dimenzije. Šta bi bilo preporučeno da se tutne, kapacitet i brend?

Napomenuo sam da je svo ožičenje lak žica sa nekim jakom bužirom, pa preko ovaj beli od svile, sa trafoa su izvodi koji su mogli išli do završne tačke. Sada bi to možda bilo bolje da idu na regletu i onda dalje, ili da se izvrši produživanje i izšemira da liči. Da li bi bila zadovoljavajuća lak žica opet, ili neka druga, da li dodati još izolacije i eventualno bakarni ili već neki širm, ima nekog bruma?

Imam mogućnost naručivanja za Beč i dotur ovde, nije neophodno da se škrtari.

Izmenjeno Novembar 20, 2023 od Lemić

[BANAT]

Lemicu 

Ja mislim da to pojacalo nije striktno pravljeno kao direktna kopija Ongaku pojacala , to zakljucujem recimo kada kazes da se kod tebe sa linije od +465V obara na +200V za drajver 6n6p lampu , jer u originalu ide poseban 150V~ sekundar kod mreznog trafoa koji sluzi samo za napajanje bipolarnim +200V/-200V naponima drajver V2b lampe , kao i ulazne V1 lampe koja je prvo naponsko pojacalo ,

linija od +460 volti sluzi iskljucivo za napajanje drugog naponskog pojacala V2a , 

po mom misljenju kod tvog pojacala trebalo bi prvo prvo da se skine realna sema veza sve sa tacno merenim realnim vrednostima napona na pojedinim linijama i tackama , itd...

isto tako smatram da nije potrebno da narucujes delove cak iz Beca jer dovoljno kvalitetnih delova ima i kod nas ,

i naravno  hocu da te upozorim; ako nemas iskustva radeci sa visokim naponima a koje svakako imas u tom pojacalu bolje nemoj da diras nista jer je veoma Opasno po Zdravlje i Zivot !!! 

[Mikorist]

Obavezno kacigu sa vizirom da stavi, gumene čizme i gumena prostirka na podu.

Gumene rukavice i rukavi. Čak i na čemu sediš mora da ima izolaciju. Mora sve da je atestirano na 2KV 

 

I da obavezno aparat za gašenje požara mora da imaš gde je ta naprava. Nemoj posle da ti nismo rekli. 

[Lemić]

Ovako, topologija je Ongaku, ali ne znam koje su cevi išle uz Kenjalov 211 u konkretno mom primerku, moguće je da nisu identične Audio Notu. Ono što znam je da je  domotan namotaj za grejanje ma mrežnom trafou do potrebnih 20v za GM70, pošto je to lako jer je sa spoljne strane namotaja. Da li je i šta još menjano za ulaznu 81 i 6N6P, nemam pojma. Kad sam motao trafo, pravio sam posebanu sekciju za ove cevi, papir stoji negde, al ko zna gde je. Svakako da treba da se sve premeri jer ima sigurno improvizacija. Ja sam samo posmatrač i fizikalac, ne vatam se za elktriku, zato i tražim nekog, ko što sam naveo. 

Postavljena pitanju su opšta.

I gumene gaće, to se ne sme zaboraviti.

[Lemić]

Ne znam da li sam ovo ranije naveo, ali nije greda iako se ponovi, nepušta me sada fikcija da sve mora da se pregleda, nakon više izrečenih imperativa i direktiva. Doduše, znam i iz svog motorisanja, kad mi neko kaže da je rađen motor i da ne trebaju svi segmenti da se diraju, uopšte se ne osvrćem jer ono što zatičem na motorima ume da bude da Bog sačuva, isto ko i ovo sa pojačivačem.

Kad je amp dobio viši napon nego što je bio, odmah sam morao da povećam prednapon izlaznih cevi, jer sa starim vrednostima nije zvučao dobro. Međutim i dalje nije to  bilo baš sjajno, pa je dodat otpornik da bi se povećao opseg trimera i po grafikama krivih, podesilo na adekvatnu vrednost. Ali i dalje je zvuk bio nekako, makar drugojačiji, što se pripisivalo učinjenim različitostima, ala žicama recimo. Bio sam uporan i na kraju je Gosn Neša zakačio mernu opremu i  očitavajući na osciloskopu izlazni signal, pomerao prednapon dok nije dobio dobru četvrtku. Izmerena vrednost prednapona nije imala veze sa knjiškom i tek tada je amp zazvučao kako sam hteo. Koliko imam  saznanja, sve što se radi, postavljaju se radne tačke po datim grafikonima iz knjiga i sa neta, skoro da niko ne korosti mernu opremu da bi to utvrdio empirijski. Čitajući po netu, kažu ljudi da čak ista lampa a drugog proizbođača, ili pak druge godine proizvodnje, može zahtevati drugo podešavanje, za ove moje dve, sigurno nije ništa menjano nakon zamene mrežnog trafia i njima se desio skok napona, koliko je od utucaja, ne znam. Još jedan poznanik je imao slično iskustvo sa naručenim uređajem, dok  naknadno  nije podesio radnu tačku na isti način.

Meni je ideal Loftin-White dirktna veza dve cevi, ali je problem upravo u radnim tačkama jer one u takvom spoju isklizavaju naročito lako i stalno se prednaponi moraju pratiti i po potrebi podešavati i zato svi beže od takvog rešenja.

Što se tiče delova, nešto ne izguglah elektrolit od 500 i više volti, doduše, naši programeri koji se bave izradom sajtova, to čine suprotno potrebi običnih glefača. Kendeil sam našao sada ne na Silkenovom sajtu direktno, nego iz gugla, pronaći po našim sajtovima nešto, je ko iglu u plastu sena, još kad ima neku intro animaciju, odmah klikćem na putaču. Sem toga, upitan je i kvalitet i starost. Kendial elkosa ima samo u ovoj jednoj jedinoj vrednosti ovde, spadaju u "low ESR", a imaju i ektra low. 

Izmenjeno Novembar 21, 2023 od Lemić