AD1865 / AD1862 / PCM63P NOS USB DAC (blast from the past)

[Brijac]

1 minute ago, Zen Mod said:

to cu tek kad naucim da citam

dotad bajanje i Voodoo

Toeto 😊 

Realno mi glupo da pisem ovo, ali nekad mora. Nismo u hari poter filmu 😁

[Brijac]

2 minutes ago, Mikorist said:

Glavna stvar nije po manual-u - pusti vezivanje pinova i napone. Glavna stvar je promašena. I nema joj leka.

Mrtvom konju leka nema.

Nidje video glavne stvari koju spominjes nisam. 

Da citiram datasheet direktno. 

"The most common application for the PCM63P is in high-
performance and professional digital audio playback, such
as in CD and DAT players. The circuit in Figure 6 shows the
PCM63P in a typical combination with a digital interface
format receiver chip (Yamaha YM3623), an 8x interpolating
digital filter (Burr-Brown DF1700P), and two third-order
low-pass anti-imaging filters (implemented using Burr-Brown
OPA2604APs)."

Nista ovde ne pise ne sme, ne treba itd. To je siva zona. Na inovativnosti kreatora uredjaja. 

[Mikorist]

Možemo novu vrstu filtera  da primenimo.  Ili digitalni filter zasnovan na mnogo složenijem programiranju.

Nije sporan NOS dac sto ima stepenast signal, problem je u filteru koji bi korigovao envelopu, restaurirao bez dodatka  i sa minimalnim gubitkom. Oversample ako dodaje neprirodnost, onda nije rešenje, previše semplova i previše prost filter. Moraju drugi principi da se uvedu, i ozbiljno programiranje Xilinx sprava

Znači generiše se kod u MATLAB za XILNIX ili ALTERA

Evo vežbe sa ETF kako se to radi 

Multirate Filtering for Digital Signal Processing: MATLAB® Applications, Chapter IV: FIR Filters for Sampling Rate Conversion - Exercises

HOME.ETF.RS

 

 

Samo bi takav DAC koštao par iljada evra samo u delovima .  Ali bi imali suvi haj end. 

[Mikorist]

pre 48 minuta, Zen Mod reče

to cu tek kad naucim da citam

dotad bajanje i Voodoo

Ama svi bi pali zajedno u ovoj temi na fakultetu. I Miro i ja i svi redom u onoj temi tamo. Nije sporno.

Ako ne valja nijedan postojeći filter nikome. Odlično smilite  novi. Eno Xilnix gore. 

Ne rešava se problem tako što se preskače....

Ali eto. Volimo da se drogiramo. Kalaj - lemilica - dim 

 

[Mikorist]

Ima i Spartan 7 sad... 100.000 logičkih ćelija...

Niko živ nema šanse da provali da postoji filter kad to radi.

[Zen Mod]

Mikume sreco moja

otkud ti sad danasnja fiksacija na oversample filtere?

a to da nista nema pravila - ima ......... isto kao sto postoji normalan model automobila da ga baba vozi do pijaca ........ a onda neko uzme isti takav i napravi hot-rod

sad, ko kaze da auto mora da ima zvucnu izolaciju, taj je by the book, al bogumi onaj koji napravi hot-rod i izmedju ostalog izbaci zvucnu izolaciju, nije mogao da pobegne od fizike i dobrog mehanicarskog posla

[Mikorist]

Pa eto. Naštelovao si mi auspuh da ne tandrče više . Ali mehanički. 

 

Od onog videa je fiksacija. Kud ga gledah 

[Mikorist]

pre 8 časa, Brijac reče

"The most common application for the PCM63P is in high-
performance and professional digital audio playback, such
as in CD and DAT players. The circuit in Figure 6 shows the
PCM63P in a typical combination with a digital interface
format receiver chip (Yamaha YM3623), an 8x interpolating
digital filter (Burr-Brown DF1700P), and two third-order
low-pass anti-imaging filters (implemented using Burr-Brown
OPA2604APs)."

Nista ovde ne pise ne sme, ne treba itd. To je siva zona. Na inovativnosti kreatora uredjaja. 

Ne piše NIGDE i da sme bez filtera. Pa onda ide u produžetku kao predlog da se uzme DEM-63 demo board i prouči.

A na demo board-u filter. Ma ne glupi su Japanci - pojma nemnaju pa su stavili filter. Takođe i onih 100 firmi koje sam okačio i sve su stavile

filter u DAC-ove, CD plejere, Mix pultove i Studijske ekvilajzere. Identično sve po DEM-63.....

Jbg siva masa gradksa japanska je glupava. Došao drugi japanac koji gaji ribice da uči ove druge psihoakustici.

A evo ko je izmislio ceo ovaj koncept 

 

 

Non-oversampling Digital filter-less DAC Concept by Ryohei Kusunoki Nov. 1996 https://archive.is/92aQ5

Pa prvi popularizovao masovno DAC bez filtera. Pa poludeše svi za njim. I ja na kraju. 

Oversampling smanjuje nazupčenost signala, preciznije restaurira inicijalni analogni signal. Ne vezuje se za nepotrebnu bazičnu teoremu, nikome nije u interesu racionalizacija ili štednja broja klok impulsa. Dovoljno je leba i vode za preživljavanje, ali nije zadovoljavajuće.

I/V konverzija uzgaja probleme na sasvim drugoj strani, na karakteristikama komponenti koje učestvuju u obradi signala..što su bolje to su lepše.

Ali ne - ovde ispade da što su bolje to je gore. Pa recimo D1 I/V  zvuči kao piece of shit.

Odnosno što neosetljiviji opamp to bolje svira. Što gore (po merenjima) napajanje  - to bolje svira.

[krca44]

Miko....Miko.... 

Topping : hype / hate

Dragon PCM63 hype / pa sad nije bolje od...

Poseban PC : hype - svira kao Dragon NOS ili jos bolje....

Nemoj da se ljutis molim te ali opet te je uhvatila faza zvana "audiophilia neurosa" tj hocem bolje....

NHF  , nisam ni ja bolji za phono preampe.

Izmenjeno Jun 6, 2023 od krca44

[Brijac]

1 hour ago, Mikorist said:

Ne piše NIGDE i da sme bez filtera. Pa onda ide u produžetku kao predlog da se uzme DEM-63 demo board i prouči.

Upravo to, dzaba si prenocio :). Toliko o tome, da citiram:

"Svi parametri iz datasheet - - NE VAŽE OVDE."

Bilo je to. Pa onda mani se voltaza i pinova iz datasheeta. Pa evo da se manemo i necega sto nema. Sve je to preporuka. Sve po datasheetu radi u NOS dac-ovima. Sve ostalo su preporuke, tipicne aplikacije. Naravno da niko nece za komercijalu da stavi NOS uredjaj, jbg procitaju balavurdiju poput onih sa ASR, i kazu sranje uredjaj i propade komercijala.

Vidi, nemam potrebe da raspravljam ovde sa tobom. Skaces sebi u usta non stop. Ako ti se citiraju drugi ljudi, ako menjas misljenja ko gace, i nemas elementarna znanja vec prepisujes svasta sta cujes/vidis/procitas, onda super, sklapaj uredjaj koji smatras u tom trenutku da te hajpuje i super. I ovo zaista mislim bez uvrede, posto i to moram da nagovestim jer jbg pisana rec i usmena nije isto, i sve se vrlo lako uzme za zlo. 

[NIXIE]

Mimo svih pravila, sinoć sam zakačio transformator 1:1 na izlaz AD1856 odnosno SS3601 i mnogo bolje mi zvuči. Dva puta sam kačio, vraćao i pažljivo slušao. Tako da će ta koncepcija ostati do dalnjeg, dok ne smislim nešto pametnije. Ubaciću trafoe u DAC, i izvesti oba Line izlaza, sa i bez transformatora, da se može selektorom prebacivati brzo sa jednog na drugi.

[NIXIE]

pre 6 minuta, krca44 reče

Poseban PC : hype - svira kao Dragon NOS ili jos bolje....

Taj zaključak je izveden kad su na izlazu daka bili oni New Class D operacioni. Ubacili smo ih u moj PCM63, i odmah čuli da to nije to. Korak nazad u odnosu na Sparkos, dva koraka nazad u odnosu na Burson. A u PC je bio Muses 02 koji je stvarno odličan OPA, ili nije sve jedno, ali je iz nekog razloga lego u PC ko pedu na nošu.

[Mikorist]

pre 44 minuta, NIXIE reče

Mimo svih pravila, sinoć sam zakačio transformator 1:1 na izlaz AD1856 odnosno SS3601 i mnogo bolje mi zvuči.

Zašto ?

pre 48 minuta, krca44 reče

 

Dragon PCM63 hype / pa sad nije bolje od...

Poseban PC : hype - svira kao Dragon NOS ili jos bolje....

Jok. Ja tvrdim od početka teme da ovaj koncept ne vredi.

 

Niko nije još dokazao da pije vodu. Nego svi imaju problem. 

Što NiXIE kači tafo ? Šta će ti filter na 80Khz - analogni. 

[Brijac]

To nesto sto je niksi stavio se smatra za brickwall filter. Ne digitalni, ne analogni, vec low pass filter. Ono sto niko ovde nije osporavao, cak i pricao da treba da se stavi, i zen, i ja. 

[NIXIE]

Što se tiče datašitova, znam da se Doede dosta mučio da natera PCM1794A da radi u NOS modu i da isključi njegov interni digitalni filter. Opisao je dosta toga na svom sajtu. Toga naravno nije bilo u datshhet. Osim toga, on PCM1794 analogni deo napaja sa +8V, a max. po datasheet je +6V. Trebalo mu je što više struje na izlazu i što veća tolerancija na napon, jer nije hteo ništa osim pasivno I/U da radi, a da zadrži mala izobličenja i malu izlaznu otpornost. Onda je pržio čipove i ustanovio da crkavaju kad se pređe 10V. Usvojio je 8V kao sigurnu granicu, i nijedan nije crko zbog toga. Onda je nakalemio 8 pločica sebi, svaka sa po dva PCM1794A u mono modu i naručio custom transformatore kod Sowter. Sve to je daleko od pravila, al čovek je bio uporan. Prve varijante su bile samo USB DAC, sa standardnim LDO regulatorima, onda je dodao WM8804 SPDIF risiver, pa su polako dodavali CCS sa setovanje umesto otpornika, šant regulatore, induktivni filter u napajanju, superkondenzatore, reklokere, gomilu nečega i svačega da iscede suvu drenovinu iz PCM1794A. Te napredne verzije verovatno zvuče mnogo bolje od ove moje osnovne, ali je i cena odgovarajuća. Iza toga stoji dugogodišnji rad, eksperimentisanje, slušanje, drndanje razno i satro je usput iljade evra da dođe do nekog svog proizvoda. 

[NIXIE]

pre 4 minuta, Mikorist reče

Što NiXIE kači tafo ? Šta će ti filter na 80Khz - analogni. 

Filter + malo lepog THD

[Mikorist]

Ajde ponovi izmeri da vidimo da li hvataš 156Mhz

[NIXIE]

Već je rečeno da 156MHz ne može da dođe iz daka ili napajanja ili da utiče na bilo šta. Suviše je visoka frekvencija za bilo kakvo oscilovanje bilo čega u daku. To su smetnje iz okoline ili iz lapatopa. Potpuno nebitna stvar, i nivo je 16mV RMS. Da nemam osciloskop 250MHz, niko ne bi ni znao da je to tu. Na Pavouk AD1865 je taj nivo VF šuma bio jedno 10x veći koliko se sećam.

[Mikorist]

Ato što Mobo svira skoro isto kao ovaj DAC - pa stavite prst na čelo zašto je to tako.

To je tek tragično 

 

Ali opet želim da probam AD1862 

Šta ču kad sam 

[NIXIE]

Dovoljno je što Mobo nema tih nekoliko digitalnih konverzija i USB kabla pa je u prednosti. Ovako dok nam dođe signal do daka već se namučio usput. A verovatno ni taj njiov čip nije klasičan delta sigma, možda je neki hibrid ko PCM1794. Džaba razmatramo kad ne znamo šta je unutra, ali ima oversampling i digitalni filter po blok šemi. Ili recimo situacija da AD1856 svira lošije od AD1860, koji je 18bitni i teoretski napredniji.

Izmenjeno Jun 6, 2023 od NIXIE

[Mikorist]

pre 1 minut, NIXIE reče

Dovoljno je što Mobo nema tih nekoliko digitalnih konverzija i USB kabla pa je u prednosti. Ovako dok nam dođe signal do daka već se namučio usput. A verovatno ni taj njiov čip nije klasičan delta sigma, možda je neki hibrid ko PCM1794.

Ne znam razlog....Isto sam se čudio kao i ti.Samo znam da mi se Mobo usrao u život. 

Ispada da sam bacio pare. U stvari prokockao sam ih sam. Moj problem. 

[NIXIE]

Miko, nema pravila, šta se tebi više sviđa to piči. Prodaj PCM63, nekome će biti dobar za penziju.