AD1865 / AD1862 / PCM63P NOS USB DAC (blast from the past)

[Mikorist]

mjok

ko kratak spoj

 

[VukJov]

2 hours ago, Zen Mod said:

Mouser je generalno pobudalio, bar koliko ja imam info od par nasih dobavljaca

Maybe global distributors are in problem so they buying from nonofficial sources??:unsure:

Mouser

[NIXIE]

pre 2 časa, Vix reče

Po njemu svi zvuce isto i TL072 svugde moze 

Ko zna šta on čuje. Inače sam nabavio najoviju verziju TL072 iz Mouser. Svira malo bolje od onog iz Kelco, već sam napisao.

[VukJov]

2 hours ago, Zen Mod said:

joj, zatvoricu vam forum mesec dana, da bar ovde vreme ne trosite ............. 

Ваљао би за почетак бар снимак ђубрета које излази из конвертера, па да се види какав је аналогни излаз подобан, односно филтер пре њега..

Џаба свети гралови ако је пре њега збрљано, колико сам скапирао сем оних не баш тако малих измерених 200mV не зна се баш тачно где у спектру, све остало је микерено на увце и сви су сагласни да најбоље ради без филтера..

[Mikorist]

pre 10 minuta, NIXIE reče

Ko zna šta on čuje. Inače sam nabavio najoviju verziju TL072 iz Mouser. Svira malo bolje od onog iz Kelco, već sam napisao.

All these OPA1655/56 were soldered on adapter by myself without any further mods/caps. I also ordered the OPA1641/42 and to my surprise this works much better for me both in the DAC and the preamp. Its again a full / rich sound, but with a more precise bass and very smooth and clean highs. The presentation is very calm and stable. Sounds very mature.

[Mikorist]

pre 21 minuta, VukJov reče

сви су сагласни да најбоље ради без филтера..

Nisu svi saglasni. Ja sam 100 puta ponovio da ovaj DAC nije po manualu - cetvrtke izlaze iz njega a ne sinusoida. Mene su ucili u skoli da je to no no...

Ali eto bavimo se sa necim sto je van svake logike.  Ovaj DAC svako pravi na svoj rizik kao eksperiment.

 

[VukJov]

15 minutes ago, NIXIE said:

Ko zna šta on čuje. Inače sam nabavio najoviju verziju TL072 iz Mouser. Svira malo bolje od onog iz Kelco, već sam napisao.

JLSounds плочица са опамп излазом долазила је раније са LME49710 управо одатле.. разликује се помало и звучно и визуелно у односу на примерке које је Гаја Силкен наручио из Nedis-а ако се не варам.. срећом, оба су на свој начин били буља, па се нисам превише замарао тиме који је фејк..

Што се тиче констатације да му сви свирају исто, треба је разматрати у функцији остатка система.. капирам да некоме ко слуша де класу на рецимо динаудио звучницима и мучени 49710 биће непрепознатљив у односу на неки други..

[Mikorist]

Mislim licno da je bolje uradjena ona verzija sa AD1862 koja ima stop-clock...I ublazava HF . Ali me mrzelo da molim Mira da prepravlja za PCM63P da bude tako....

[NIXIE]

pre 15 minuta, VukJov reče

JLSounds плочица са опамп излазом долазила је раније са LME49710 управо одатле.. разликује се помало и звучно и визуелно у односу на примерке које је Гаја Силкен наручио из Nedis-а ако се не варам.. срећом, оба су на свој начин били буља, па се нисам превише замарао тиме који је фејк..

Што се тиче констатације да му сви свирају исто, треба је разматрати у функцији остатка система.. капирам да некоме ко слуша де класу на рецимо динаудио звучницима и мучени 49710 биће непрепознатљив у односу на неки други..

Rod Elliot je specifičan, sa njim nema diskusije. Sve mu zvuči isto, ako izobličenja nisu čujna.  Opampovi,  kondenzatori, žice... Koliko god je u pravu za mnoge stvari, za ovakve izjave nije sigurno.

A D class, pa nisu bili baš Dynaudio na kraju kablova, ali se pre par nedelja dobro čula razlika među dakovima i pretpojačalima,  čak i nesretni USB kablovi zasviraše drugačije. Neke stvari se čuju i na mini liniji pogonjenoj mp3 fajlovima.

 

Izmenjeno Februar 6, 2023 od NIXIE

[Mikorist]

Javlja mi se da ce sad @shonne da uleti klizeci da pita a gde su vam merenja. Daj izmeri mu @NIXIE moj DAC. Pa nek su i cetvrtke 

[VukJov]

4 minutes ago, NIXIE said:

Rod Elliot je specifičan, sa njim nema diskusije. Sve mu zvuči isto, ako izobličenja nisu čujna.  Opampovi,  kondenzatori, žice....

Пре сам склон и у то да поверујем, за жице не мора ни да ме много убеђује, правилно имплементиране кондове такође.. али никако не могу да верујем да 200mV дигиталног смећа на излазу ништа не смета..

[NIXIE]

Objavio sam ja snimke DDDAC i AD1865, PCM63 nisam. Taj šum mi ne čujemo. Sigurno ima uticaja na elektroniku iza sebe.

On 31.5.2022. at 20:40, NIXIE reče

Nešto sam na brzaka izmerio, pre Noleta, šta je moglo osciloskopom.

Mereno je na opterećenju 33koma. Prvo sam probao na 20koma+360pF. Pojavio se DC offset na izlazu od 140-150mV i odmah sam to batalio.

Za ostala merenja sa ARTA ili RMAA nemam kablove, a sutra vrćem dak vlasniku. To merenje ću da uradim sa svojim primerkom.

Merenja su naravno da se uplašiš. Ali tako je kad nema filtera, slično kao DDDAC.

Testirao sam da li može eventualno da se koristi za slušalice. Stavio sam trimer 1k i polako smanjivao otpor pri punom izlazu od 2,2VRMS. Na 280oma napon pada na 2,1VRMS, znači izlazna otpornost je mala, ali tada kreće klipping. Znači ne može po meni za sluške bez buffer-a, naročito za 32oma. 

Max. izlazni napon je oko 2,2V RMS.

Na 20kHz nema pada frekventnog raspona ni za 16/44.1. Radi na 1Hz skoro punu amplitudu.

Ima oko 200mV RMS visokofrekvetnog šuma stalno na izlazu, vidi se na svim merenjima.

DC offset je mali, 1-2mV, ne treba nikakav kondenzator na izlazu.

DAC ne obrće fazu ovako povezano sa internim operacionim pojačavačem za I/U konverziju, provereno testerastim signalom.

 

 

[VukJov]

30 minutes ago, NIXIE said:

Objavio sam ja snimke DDDAC i AD1865, PCM63 nisam. Taj šum mi ne čujemo. Sigurno ima uticaja na elektroniku iza sebe.

Оваквог тешко да га не чујемо, само је питање афинитета..

Претпостављам да није нико пробао исти излаз са и без бар некаквог филтера, да чује шта се мења..

Када мењам дигиталне филтере на АК4493 једва приметим разлику, чак и кад пустим онај који су незграпно назвали НОС иако се мери драматично другачије, туп сам мада мало мање и на промену аналогног, додуше нисам пробао без.. свакако што мање филтера доживљај је музикалнији, то по правилу значи горе резултате..

[Mikorist]

ako se ne opustite, sve cu da vas digitalizujem sa brick wall filterom 

Doede Douma ima isto merenje kao i NIXIE na DDDAC1794.

Ovo je kvantifikovani signal NOS dac-a, bez korekcije i modelovanja filterom.

iskreno, mislim da ovaj tip DAC-a i ne treba nesto posebno meriti jer je Linea ludilo

 

Znaci nije da nema samo filter. Nema ni korekciju stereo kasnjenja - nema stop-clock - nema nista bukvalno ispred cipa. Sve sto postoji prolazi kroz njega ukljcujuci i  jitter 

[Vix]

Uf... Kad sve covek ovo sagleda, dodje mu da se vrati na gramofon... 

[VukJov]

2 minutes ago, Vix said:

Uf... Kad sve covek ovo sagleda, dodje mu da se vrati na gramofon... 

Phono Equalization Calculations

[NIXIE]

pre 30 minuta, VukJov reče

Претпостављам да није нико пробао исти излаз са и без бар некаквог филтера, да чује шта се мења..

Tvoj dak je postao mogo bolji nakon igranja sa analognim filterom. Bas je potpuno drugačiji nego pre, ima oblik, zapreminu, udarac. Pre je bio nekako bezličan, tu je ali ne znaš tačno šta se dešava. Visoki su postali prirodniji.

Meni je filter na DDDAC izlazni trafo 1:1  za eliminaciju DC napona. To više ne menjam od kad sam našao odgovarajući. Probao sam jednostavan RC filter koji je Doede predvideo i odbacio ga zbog negativnog uticaja na zvuk.

 

[vladd]

32 minutes ago, Mikorist said:

Doede Douma ima isto merenje kao i NIXIE na DDDAC1794.

Ono su odlicni snimci signala, ponovljiva slika u blokovima...

 

[JosipSU]

Da se pridruzim, kao jos jedan zarazeni, sklepao sam Miro PCM56 verziju za probu, napajanje LM78xx,79XX, I/V konverzija sa NE5534, na ulazu JLS I2SoUSB.

Za sada ne koristim shift registre. Uredjaj je pusten u rad pre par sati, zvucno mi je dopadljiv, toliko za sada mogu da kazem.

Sto se tice 10kHz signala (mereno na izlazu OP-a), zvuci bolje nego sto izgleda

[VukJov]

Ево још некаквих мерења и поређења, мени је у читавој причи занимљиво колко је потребно напрезања да се чијно детектују разлике, које се мере у рангу дупе и око..

How to pick the best filter setting for your DAC

 

[VukJov]

Овај баја покушава да пружи мало ширу слику, онај горе је технократа без емоција..

DAC digital filters and their impact in time and frequency domains

DAC digital filters part 2 – deeper dive into AK4490 and AK4493 filters

[NIXIE]

Poznato je iz teme o DDDAC na bigdiy da PCM1794A sa oversamplingom i digitalnim filterom, kojim bilo od ta dva, ne zvuči ni blizu tako dobro kao bez svega toga, a nije R2R dak. Tako da je meni ta priča o filterima zanimljiva tehnički, ali što se subjektivnog osećaja tiče prednost je na NOS dakovima. Ono što obično fali u tim pričama o digitalnim i analognim filterima je faza signala u zoni delovanja tih filtera i priča o Jitter-u. Dal to namerno izbegavaju ne znam, ali deo priče oko subjektivnog doživljaja zvuka je i u tome. U poslednjem prilogu vidim da su i to sa fazom priložili, ovi prethodni ništa. Kad sam se igrao sa tim filterima na par dakova, uglavnom nisam mogao puno razlike da primetim. Mislim da je to zato što analogni filter na izlazu puno više utiče na zvuk nego taj digitalni. 

Izmenjeno Februar 7, 2023 od NIXIE