Srecko

Kad smo već počeli diskusiju na temu “Koliko snažan pojačavač ja stvarno trebam?”[emoji3], pogledajte ovaj YouTube video. Meni se ova njihova objašnjenja malo “razlikuju” od fizike koju sam učio[emoji3]. Iako mi ovo nije “field of interest” daleko od toga da se u ovo ne razumem i čak nemam posrednog iskustva, naprotiv fiziku jako dobro znam[emoji3]. Elem u Holandiji su Allan Shaw na nekom HiFi Show uprilicili da čuje “Harbeth M40.1” monitore sa dva monobloka od 2X350W RMS na nekom pojacanju postavljenom potenciometrom. Suština je da je neki materijal elektronske muzike pumpao u Harbeth monitore (zbog dinamike) i iznad 500W (ja ocitah 635W a kažu i na momente preko 700W) pri čemu slušno glasnost i ne izgleda spektakularna. S druge strane kad su pustili sonatu Korelija veomaaaaa glasno je ta muzika izgledala slušno (nepromenjena pozicija potenciometra) na preampu iako je materijal pumpao u kutije ne više od 28W ako sam dobro čuo ali sigurno manje od 50W koliko Harbeth preporucuje kao minimum za te zvucnike. Baš me zanima kako vi ovo sve razumete. Moja analogija koju sam koristio da bih sebi ovo objasnio (fizika) bazirana je na ogromnom iskustvu iz oblasti Thrust Vector Controling sistema gde je sustinski sličan koncept eksperimenta jer jedan elektro dinamički uređaj-interceptor treba da “ubacim” u gasnu struju (magnet privlači i otpušta kotvu noža kao i kod zvučnika slično pokretanju membrane) i naravno kolika mi je struja potrebna za tu gimnastiku. Da ne pričam koliko smo opita odradili šta sve nismo menjali i merili.

Ovi sto su napisali aplikaciju kazu da posle kalibrisanja mikrofona odstupanje je maksimalno plus/minus 3db. Inace ja sam samo hteo da vidim da li je 50W iz owners manual (doduše minimum jer ove kutije mogu biti i u mnogo većoj sobi) koliko Harbeth (Allan Shaw) kaže da je potrebno za "Harbeth Domestic Monitor M40.1" stvarno toliko ili laže. I konstatovah da jeste a za: moju sobu (oko 20 kvadrata), moje uši, preferiranu glasnost slušanja i poziciju sedenja, verovatno i 35W je dovoljno pod pretpostavkom da greška merenja ove aplikacije nije baš velika.

Kakva lepota[emoji16].

Imam negde (flac), kad nađem probaću pa javljam.

Sama app je verovatno dobra jer ju je preporučio Delija sa onog drugog foruma pa sam je probao ustvari. Probao sam je na Volcano zato što mi se subjektivno učinilo da je dinamika izuzetna i tako i ispade.

Verujte da ne znam. To je neki flac sa terabajta flacova koje sam dobio od drugara i u foobar2000 piše samo Volcano.

Upravo tako i urađeno. Dok je svirala stvar Volcano, učinilo mi se sa je dinamika ogromna pa sam uključio telefon da vidim koliko je to i izmerio 40db.

Da li je moguć ovoliki skok (40db) zbog dinamike, ili je to loša app tj. loše kalibrisan mikrofon.

BRAVOOOOO! Kako šta će Noletu? Pa kome više sleduje GVOZDENA LOPTA (TIKVA) nego GVOZDENOM ČOVEKU. Ovaj Mikin post je zaslužio banovanje[emoji16]. Jel moze Mika sam sebe da banuje i da nastavi da radi za forum[emoji16]?

U pravu ste, saglasan sam.

Posle poednjeg posta, hajdete da prekinemo diskusiju. Reći ću Vam samo ovo. Jedna od blagodeti BG u odnosu na veliki broj manjih gradova u Srbiji (kao što svi znamo na veliku žalost) je sto možete da odete u pozorište i da pogledate neku predstavu. To naravno ne znači da morate već da možete (raspolažete resursima za tako nešto). Prestaje da bude važno da li ćete uopšte otići u pozorište. Razmislite malo o tome. Naravno da mislim da su Amerikanci bili na mesecu, ne zato što ih: volim, verujem im...već zato što su postojale tehnološke mogućnosti tada za takav poduhvat. Ne mislite valjda da bi uopšte bilo potrebe za moram reci šarlatanima sa takvim idejama jer da su Rusi mogli da im ospore taj poduhvat- "uhvate ih u laži" po tom pitanju; to bi bila "eksplozija" civilizacijski razmera (značajnija od eksplozije "Car bombe" od 50MT[emoji16]), i oni takav poklon sigurno ne bi propustili[emoji16].

E@vladd ljudi odoše na mesec sa potpuno inferiornom mernom opremom u odnosu na današnju. Naravno da grešite i da je oduvek bilo značajnije da znate marginu greške merne metode nego nominalno izmerenu pojedinačno vrednost iz jednog opita. To su osnove merenja!

@Zen Mod to sam upravo pitao i uradio, odvrnuo do glasnosti koja mi nije neprijatna (pogledao koliko je to ORJENTACIONO db u pikovima izazvanim dinamikom materijala), video da to ne ugrožava pojačavač po tehničkim podacima, konstatovao da nema klipinga (bar ga moje uši ne čuše[emoji16]) i shvatio, metodom štapa i kanapa[emoji16] naj jednostavnije moguće ali tehnički uspravno, da mi je za moju sobu i uslove slušanja pojačavač od 80W ispravno dimenzionisan ili PREDIMENZIONISAN (baš me briga). Kad budem uzeo Dynaco ST-70, to cu isto uraditi i videti za njega. To naravno, kako Zen lepo rece prethodnom postu, ne mora da znači da bi i solid state pojačavač od 2X35W se isto ponašao ali ni margina greške sigurno nije velika. Primer iz prethodnog Zenovog posta drastično je promenio uslove eksperimenta jer su promenjeni: zvučnici (Horne) i prostorija (80 kvadrata) pa nije primenljiva analogija u ovom slučaju, koji nas "jadnike" najčešće zanima[emoji16]. Logika eksperimenta je bazirana na tome da kupac NAJČEŠĆE bira pojačavač za već poznate kutije i sobu i eksperiment sa Big DIY foruma-teme je sjajan upravo za 99% nas korisnika. Ispravno, poslušao, samo umesto bicikla peške, i idem u klub[emoji16].

Sad ste mi postavili potpuno ne inženjersko pitanje. Zabrinuli ste me[emoji16]. Proračuni čija je greška ne veća od 5-10% stoje iza 99% naj značajnih odluka u bilo kojoj oblasti nauke. NIKOGA NI U KOJOJ OBLASTI NE ZANIMA TAČNA VREDNOST MERENE POJAVE KOLIKO MARGINA GREŠKE MERENJA. TO I SAMI JAKO DOBRO ZNATE!!! Kome bi bilo bitno da li mu treba pojačavač od 50 ili 55W? Prija mi ovaj "slobodniji" odnos koji imam sa Vama, ako preterujem kažite korigovacu se odmah? Kao da Vas znam 100 godina, valjda zato što potičemo iz sličnih radnih sredina, pa sam sa Vama slobodniji. Pošto sam ovo pitao, rekoh, na raznim mestima razne profile ljudi i dobijao odgovore generalne (istinite-tačne) upravo kakav ste mi i Vi dali no nažalost ne previše korisne za mene a verujem i za druge, moram da kažem da Zenov odgovor (link) mi ukazuje (na osnovu mog profesionalnog iskustva) na to da je on ovakvo ili slično merenje uradio X puta (baš kao i gospodin koji je otvorio temu na velikom Diy forumu) a da drugi jednostavno nisu se time bavili. Drugim rečima već sam lako proverio sa telefonom i Sound Analyzer-om da mi je pojačavač od 80W za: moju sobu, moju poziciju slušanja, moju preferiranu maks. glasnost i materijal koji slušam PREDIMENZIONISAN što sam i hteo[emoji16]. Takvo pitanje se ne može postaviti na forumu pa sam ga postavio u Vašem stilu-generalnije[emoji16].

Naravno da se ne ljutim. Zato i pitam. Više mi znaci ovakav odgovor nego nemušt kakve obično dobijam a pitao sam ovo mnogo puta na raznim mestima. Nadam se da se i Vi nećete ljutiti ali nisu mi pitanja bila glupa, naprotiv, jer je Zenov link ih potvrdio. Vaš odgovor je generalno u redu ALI MI NE POMAŽE. Suština je da sam pitao koliko meni treba snage ORJENTACIONO za: moju sobu, moju poziciju slušanja, moje zvučnike (njihovu Sensitivity) i maksimalnu glasnost (zvučni pritisak kojim bi slušao muziku). Da je pitanje smisleno jako se dobro vidi iz Zenovog linka (JOŠ JEDNOM VELIKO HVALA), kojim je pokazao da me je potpuno razumeo. Kada bi tu bazu podataka (iz teme velikog diyaudia) gde su ljudi ostavili podatke: kakve su im sobe (dimenzije, zapremina), pozicija slušanja, koja je maks. glasnost kojom bi hipoteticki slušali muziku, koja im je osetljivost zvučnika I IZMEREN NAPON NA IZLAZU POJAČAVAČA-SNAGA (priloženi test signali i merenje zvučnog pritiska-glasnost su im omogućili da izmere napon na izlazu pojačavača), neko uzeo i nomogramski obradio svi bismo mogli iz nomograma da dimenzionisemo ORJENTACIONO pojačavač bez ikakve filosofije. Čista tehnika i prosto da prostije ne može biti (čak i za mene[emoji16]). To sam ja i pitao i ne znajući za ovo i radio, "mereci" ofrlje glasnost koja me zadovoljava Sound Analyzer-om sa telefona jedino ne mereci izlaz na pojačavaču što mi nije ni trebalo jer sam gledao da li mi taj pojačavač može "izbaciti" glasnost u mojoj sobi i mojoj poziciji slušaoca koja mi odgovara a nije me interesovala konkretna vrednost da li je to 10 ili 100 ili 300W.

@Zen Mod divna tema. Čak je i meni sve tehnički jasno a ideja je tako fina da ne mogu da shvatim da to ranije neko nije u ovoj formi prezentovao. Naravno da nemam kod kuće merne uređaje nikakve i da ne bih mogao da za svoju prostoriju, zvučnike i maksimum glasnosti kojom bi mogao da slušam da izmerim potreban napon za tu glasnost na svom pojačavaču a time i potrebnu snagu pojačavača za tu glasnost. Moram da priznam da mi nije jasno da neko od HiFi poslenika nije obradio ovu silnu količinu rezultata i napravio nomograme iz kojih bi čovek približno mogao da odredi potrebnu snagu svog pojačavača prema: veličini sobe, maksimalnoj glasnosti kojom bi mogao da sluša muziku, udaljenosti od zvučnika...... Verovatno da to i nije slučajno jer bi 90% ljudi videlo da bi ih glat zadovoljio pojačavač sa snagom do 50W, a to bi im se odrazilo na profit[emoji16]. Zene, da li biste se ljutili da ovaj link prenesem na onaj drugi forum? Mnoge ljude ovo zanima a ne videh i čuh ništa slično a ovako dobro.

Još nekoliko pitanja[emoji16]. 1. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmerena srednja vrednost zvučnog pritiska odgovara RMS snazi pojačala? 2. Kada merim zvučni pritisak nekom aplikacijom sa mobilnog da li izmereni pikovi zvučnog pritiska zbog dinamike odgovaraju takozvanoj muzičkoj snazi pojačala (obično oko 2 puta veća od RMS)? 3. Power handling vrednost snage zvucnih kutija da li treba da odgovara RMS snazi pojačavača ili takozvanoj "muzickoj" snazi pojačavača to jest da li power handling kutija znači da one mogu bez oštećenja da odsviraju i pikove signala (skokove zbog dinamike) čiji je RMS jednak power handling kutija.?

@shonne to mi je jos i razumljivo tehnički. Proizvođači pojačavača obično i navedu (pohvale se[emoji16]) da se pojačavač na primer bori bez problema sa nominalnom opterećenjima od 2 oma pa fo 16 oma. I izoblicenja daju (mere ih) pa se ipak može tehnički odabrati dobar pojačavač ali sobzirom da npr. Hegel H190 od 2X150W koji košta oko 3200 funti a Hegel H390 od 2X200W čak 5000i više funti, trebalo bi da budeš budala da za tih 50W das skoro duplo više novca a to povećanje snage bi na cujnosti jedva i osetio.

Zahvaljujem@NIXIE. Iz ovoga zaključujem da je svejedno da li imaš pojačavač od npr. 80W ili 150W ako nemaš 800W[emoji16]. Ta 3db (duplo jači pojačavač) u tom dinamičkom rasponu ne bi ni primetio[emoji16]. Danas sam slušao neku klasiku koja je po aplikaciji Sound Analyzer imala čak 30db dinamički opseg. 1. Kako se sad sve ovo povezuje sa Gain-om i podelom na potu koja je obično (ne znam da li i uvek) logaritamska?

Konkretno pitanje i molba za konkretan odgovor. Zamislimo da imam kutije čija je Sensitivity 85 db/m. Zamislimo takođe da imam i 2 pojačavača sa kojima bi ih pogonio. Prvi od 2X80W RMS i drugi od 2X150W RMS. Glasnoća zvučnika u db bi bila za snagu: 85 1W 88 2W 91 4W 94 8W 97 16W 100 32W 103 64W 103.75db 80W 106 128W 106.6db 150W Zamislimo takođe da slušam muzički materijal dinamike od 18.75 db. Pitanja: 1. Da li to znači da na pojačavaču od 80W ne bih smeo da odvrnem pot više od 1W, jer bi za dinamički skok od 18.75, db da bi ih pojačavač odsvirao morao da isporuči svih 80W? 2. Da li bi to značilo da bi pojačavač zaklipovao ili su pikovi dinamike nešto što bi pojačavač izdržao jer ne predstavljaju kontinualno opterećenje pojacavaca? 3. Koliko bih W pojačavača mogao kontinualno da koristim a da ne oštetim ni pojačavač ni zvučnike slušajući materijal te dinamike od 18.75db? 4. Šta uopšte znači kupiti duplo jači pojačavač (ispada glupo kad bi bilo optimalno da bude oko 6 puta jači) kada je to samo pokrivanje dinamičkog raspona od 3db? Zahvaljujem unapred na objašnjenju.

Stalno zavitlavam sina zbog Mac Book Pro, upravo zbog toga pošto se bavi isključivo AI-om[emoji16]. Na kraju je morao da kupi neko čudo (Windows) sa nekim posebnom hlađenjima i najboljom nVidia karticom (3-4000 £ ako sam dobro razumeo). To je kupio pre par meseci i sad kuka jer je ranije najbolja nVidia bila u rangu ili čak malo brža od najslabije nVidia nove generacije, a sada je i ta najslabija valjda 2X brža od te ranije najbolje; pa su jadni bankari malo odlepili (nije samo on kupio, uvek zanavljaju nVidia svi što pre mogu)[emoji16]. Baš mi ih je žao[emoji16]. Znate onaj fazon kad otac i sin vampiri uđu u neko selo, posisaju krv od 5-6% stanovništva i tata kaže sinu idemo u naredno selo. Pred jutro sin vampir, umoran od tih poseta raznim selima pita tatu vampira što to rade, što jednostavno ne popiju krv svima iz jednog sela? Tata vampir mu na to kaže, e sine nadao sam se da me to nećeš ni pitati, NISMO MI BANKARI, već pošteni vampiri.

Miko, tu ima nešto gadno, što mi ni ne možemo da pretpostavimo. Poznato Vam je da svi koji se bave AI koriste isključivo nVidia zato što na njima jedino rade (valjda su oni sa saradnicima ih i razvili) biblioteke za AI. Pošto je AI apsolutni trend a Apple najveća IT kompanija sumnjam da su predvideli ovu prednost nVidia kartica u odnosu na sve ostale (brzina i kvalitet manje vise) nego bih pre rekao da je nVidia toliko moćna da je više Apple ne može da ucenjuje poput drugih; pa su izgleda oni bili ti koji su "oladili" Apple i oterali ga Intelu. Kako sada stvari stoje i kojim tempom raste oblast AI pre će Apple moliti nego nVidia.

Apsolutno saglasan!!! Zbog pertinaksa sam odustao od kupovine Luxman C03/M03 iako me za taj komplet vezuje jedna baš "lepuškasta" uspomena[emoji16].

A jel mogu na Ignore i oni koji nisu članovi voruma[emoji16][emoji16][emoji16]?

@vladd mislim da me niste razumeli. Pošto se bavimo našim malim firmama koje apsolutno nemaju novca za plaćene rivjue po časopisima (za razliku od brendova) čak i kada se desi da neki časopis objavi pozitivno mišljenje o nekom domaćem proizvodu (Aca ribon je možda najbolji primer za to jer i u Srbiji se već razume da je on postao internacionalno ime) zbog takvog generalnog pristupa mnogi neupućeni u Srbiji pouceni sistemskom korupcijom u zemlji, odmah pomisle da je i to plaćeni rivju, potpuno neopravdano. Plaćeni rivjui nisu karakteristični za našu audio branšu te ih nema potrebe ni potencirati.