Srecko

Čestitke!

Ja koliko čuh turbofolk, Željka, Vladu... Morao sam ovaj off da ubacim, znam da Vi nećete da se naljutite ali više neću da Vam zagađujem temu.

Koji li je sistem Nole skrpio[emoji16]?

Mika kao u onoj jevrejskoj "da Bog da imao pa nemao"[emoji16]. Zen mu je dao bio Iron, jedno vreme, da bi shvatio da ne može bez njega[emoji16].

Kaže se da je potrebno uložiti bar 10000 sati (iskustvo) u nešto-neku oblast da bi čovek mogao da kompetentno nešto nauči-uradi-oceni-proceni...... Upravo počinjem[emoji16]. Ovo do sada je sve bilo ne oficijelno i samim tim ne važi se[emoji16].

Znam za sajt i dosta sam toga i čitao sa njega. Čak sam i pravio sam neke kablove napojne (Zen da ne poverujete, doduše ne da ih koristim sam[emoji16]) i rade. Npr. TV jednog drugara koji je stalno imao neke smetnje kad smo ga priključili tim kablom, smetnje su nestale. Naravno da je kabl još uvek kod drugara[emoji16]. Potpuno ste u pravu gospodin Bilan je jako interesantno i na "pitak" način obradio niz interesantnih tema. U svakom slučaju zahvaljujem na želji da pomognete.

Sjajno!

Nema potrebe za objašnjenjem nikakvim. Stvarno mi to uopšte nije bitno. Da mi je bitno pitao bih bez ustručavanja. @shonne slučajno imam te kutije Harbeth M40.1 i naravno čitao sam dosta o njima. Glavna osobina im je (neki kritikuju a neki hvale) kako oni kažu tzv. BBC koncept kabineta (tanki paneli koji vibriraju) i shodno tome prednjica (baffle) i zadnjica na vijke a sve zbog proračuna BBC kada je dizajniran monitor 5/8. Dakle samo sam posumnjao da ekskurzija membrana takve koncepcije kutije može biti mala što je potpuno: nevažno, nebitno ne verujem da ikoga i zanima (BTW. za moj ukus, u mojoj sobi, sa ovim što imam one prelepo sviraju, što mi je jedino bitno ne vidim ni kolika im je ekskurzija membrana[emoji16]). @Zen Mod u jednom od prvih postova u vezi sa klipom (možete i pogledati, potpuno nebitno) i sam sam napisao da je verovatno sva ta ogromna energija (700W) utrošena na toplotu i našalio se da možda unutra drajver tinja samo mi ne vidimo. Naravno da to znam jedino što sam očito pogrešno pretpostavio da je tih 700W toliko velika energija da bi trebalo trenutno bolje reći relativno brzo da izazove neku štetu (zapali drajver npr.). A zašto svo ovo pisanje i zbog čega ono nije bitno za mene. Ja sam svoje obavio, pokupovao komponenata u triplikatu[emoji16]. Više mi ništa ne treba i stvarno ništa ne pisem zbog sebe. Suština je da me nervira pristup što kada neko pita kolika mu je snaga pojačavača ORJENTACIONO potrebna za njegov sistem (za početnika veoma logično i razumljivo pitanje) a to se na raznim forumima dešava na dnevnom nivou odgovori su: 1. Bup neka cifra npr. 100W (koja je u 99% slučajeva iskustveno korektna na bazi ulaznih podataka postavljača pitanja) , a onda se javi njih bar 10 još i počne licitiranje. 2. Super je to samo bolje ti je da uzmeš ovaj od 300W, znaš elektronske muzika.... I tako u nedogled. Verujem a to je i@BokiTokiVoki i potvrdio da se za date uslove (šta god to značilo) može dimenzionisati pojačavač (izračunati ORJENTACIONO optimalno potrebna snaga za neke uslove slušanja) i da onda nema price znaš bolje bi bilo sa ovim od 5000W[emoji16]. Uslede analogije sa automobilima, rezervom snage za preticanje; da se povrati. Naravno da ce uvek biti ljudi koji će želeti, hteti i moći da kupe automobile i od preko 1000KW i li pojačavače enormnih snaga ali to uopšte ne znači da su ti izbori optimalni u konkretnom slučaju. YouTube video o kom pricamo, ja bih napravio ako želim da prodam konkretni pojačavač jer on posredno kaže pojačavač manje snage ti nece reprodukovati ovo sto ste čuli a sve prikazano ne sadrži ni jedan argument osim prikaza da konkretni pojačavač to može. Argument bi bio da pokažu da 50-150W pojačavač iz preporuke Harbeth to ne može. Lično (dimenzionisane snage pojačavača) to rešavam, rešavao sam i rešavaću isključivo na bazi preporuka iz Owners ili Service Manual zvučnika koje posedujem.

Gospodine@vladd, na moju veliku žalost, stvarno ne bih imao šta da dodam (još uvek[emoji16]), onome što sam već napisao; ni posle ovog Vašeg poslednjeg posta.

Gospodine@BokiTokiVoki zahvaljujem na odgovoru, kratkom, jasnom i svima razumljivom. Čak je i meni[emoji16] potpuno jasno ovo sto ste napisali u vezi sa subjektivnim poimanjem glasnosti različitih frekventnih područja i kao što rekoh zahvaljujem Vam. Naravno da i dalje imam nedoumica u vezi sa onim klipom tipa zašto tako visoka snaga izaziva jako male ekskurzije membrane i verujem da i to ima takođe jednostavno naučno objašnjenje i da bi ste i to veoma kratko i precizno (kao prethodno) mogli da objasnite (verujem ne samo meni) no potpuno ste u pravu bila bi ogromna glupost da dragoceno vreme potrošite na nešto što je stvarno beznačajno poput ovoga čak i meni koji sam to potencirao. I sam se ponašam kao Vi. Neki dan me je Zen "poslao na teniski teren" (kad sam dokon, previše zanovetao i trošio i svoje dragoceno vreme a i vreme drugih) i poslušao sam naravno[emoji16]. Toliko stvari dnevno, koje su mu u tom trenutku nejasne, svako od nas uoči; i potpuno ste u pravu izuzetna je glupost iscrpljivati se time. Još jednom zahvaljujem na briljantnom objašnjenju.

Naravno da moze da se izračuna (ko zna). Može i da se izmeri (npr. "zvučni" natpritisak u poziciji slušaoca baš u toj prostoriji i sa tom foteljom[emoji16]) pa i da se proveri računica (to sam merio doduse za 2 ranga veličine veće vrednosti[emoji16] i iz drugog razloga[emoji16]). Ne sumnjam da Vi i znate šta prikazuju pik metri, razumem i što nećete da decidno kažete zašto na snimku "glasnoća" za nas gledaoce kada pojačavač šalje 700W subjektivno izgleda tiše nego pri reprodukciji sonate Korelija sa 28W; bar su sad informacije i knjige dostupne pa ko hoće da zna nek uči. Pošteno!

Kao po običaju ništa niste rekli osim da znate kolika je brzina zvuka u vazduhu[emoji16].Iz mog posta ste mogli videti da sam samo pomenuo razvoj elektromehaničkog sklopa čiji su principi rada veomaaaaa slični zvučnikim osim što su apsolutne veličine razlicite i o čemu Vi ama baš ništa ne znate ali kao AV uvek imate mišljenje. Ja zvučnik nisam ni komentarisao (niti će mi se to desiti) nego princip rada takvih elektro mehaničkih uređaja (fizika) i pomenuo sam da sa snimka YouTube niko od nas ne zna šta na konkretnom pojačavaču oni pik metri pokazuju. Ne bih bio iznenađen da Vi i to znate. Pogledajte još jednom klip, pročitajte koja ga je firma proizvela monoblokove, izguglajte je pa nam to prenesite šta pik metri mere[emoji16]. Pokušajte da ovog puta budete koncentrisani na to šta čitate da Vam se ne desi propust kao sa Primare-om[emoji16]. Inače mikrosekunde nisu pominjane već milisekunde i to 10 milisekundi ako se dobro sećam. Što se tiče solfeđa ne stidim se što ne posedujem muzičko obrazovanje na nivou drugih kolega i drago mi je uvek da bilo šta novo saznam. Svi smo različiti i kao što Vi ne biste voleli da posedujete moje karakterne osobine verujte i ja bih bio užasnut u obratno slučaju.

@Zen Mod da pokušam da Vam razjasnim ono što sam rekao i naznacim šta smo radili (sa timom, hiljade merenja i opita) razvijajući taj elektro-mehanički sklop. Zamislite da imam Devialet amp i Devialet Phantom Gold zvučnik. Devialet amp sve radi u digitalnom domenu (ne znam-nisam siguran kako amp signal prosleđuje na Devialet Gold Phantom zvučnik), zato pretpostavimo da pošto je taj zvučnik posebna konstrukcija da amp šalje baš taj digitalni signal (npr. blu tut konekcijom); što za ovo objašnjenje nije bitno. Razvijajući taj elektro-mehanički sklop mi smo upravo tako nešto radili stim što smo morali da izmerimo parametre reakcije izvršnog organa za svaki odaslani impuls-komandu (uvek smo znali šta je odgovor na poslati impuls, čak i vizuelno) Suštinski I zvučnik radi slično (membrana se pomera prema analognom signalu iz ampa). Dakle taj deo koji je generisao digitalni signal, tzv. GIK (generator impulsne komande) je računicu koja opisuje matematičku fizikalnost problema koji smo rešavali, pretvarao u povorku impulsa koja je: uključivala, isključivala, menjala amplitudu i trajanje impulsa (struju kroz magnet) i naravno snimala parametre izlaza izvršnog organa (razlika je samo sto izvršni organ nije bio membrana i što nije bio digitalizovan muzički signal u GIK nego rezultat neke računice). Uradili smo hiljade eksperimenata menjajući sve i svašta od materijala magneta (zbog remanentnog magnetizma i tragajući za krivom histerezisa koja nam je potrebna), žice, lakova i lepkova (zbog temperatura jer je pored zagrevanja zbog enormno struja kroz namotaj sve to još dodatno u veoma termički agresivnoj sredini), preko algoritama do........ da bi smo od izvrsnog organa dobili zadovoljavajuću brzinu izvršenja poslatog impulsa, zbog potrebe da to sve radi u realnom vremenu. Rekoh, da je svaki poslati impuls apsolutno imao identifikovanu reakciju izvršnog organa kao kada bi za svaku poslatu notu (analognim signalom) znali npr. način na koji se pomera membrana zvučnika. U snimku sa YouTube suštinski se ništa ne zna. Vidite niz brojeva koje display prikazuje ne znajući kakav je taj signal (elektronski kreiran) koji šaljete uopšte. Da ste taj analogni signal-muzički digitalizovali nekim GIK, možda bi taj elektronski generisani ton upravo bio impuls ogromne amplitude (naponski ili strujno, već kako pratite tih 700W koje display prikazuje) a infinitenzimalnog trajanja koji (na osnovu iskustva kažem) ne bi takoreći ni pomerio membranu jer je njegova energija nikakva (napominjem da smo merili temperature namotaja u zavisnosti od amplituda i vremena trajanja impulsa i iscrtali hiljade nomograma). I naprotiv tonovi-impulsi sa trajanjem manjih amplituda ali velikih energija (kao 28W sa snimka) bi pomerali membranu samo tako i naravno to bismo čuli većom asnoscu prosečnom (utisak da je sve glasnije) baš kao na snimku.

Zahvaljujem na objašnjenjima. Nazalost, nisam muzički obrazovan i još jednom hvala sto ste mi bili raspoloženi i imali vremena za mene da mi približite značaj tempa u muzici.

Zahvaljujem. Verujem da treba biti sjajan pijanista da bi se odsvirao 1/128. Koji još instrumenti mogu da odsviraju u tom trajanju ton? Da li je klavir jedini?

Hvala na pomoći.

Lepo ste ovo saželi bar za mene (hvala, ja nisam znao).Ako sam dobro shvatio trajanje najkraćeg tona u muzici je 10 ms. Slušajući ovako muziku nisam imao predstavu da ton može toliko kratko da traje. Ako Vam nije teško da napišete (meni bi bilo zanimljivo) koji instrument (ili instrumenti) mogu da odsviraju tako kratke tonove i kako se to uopšte postiže.

Upravo sam to i rekao, kao da je ona muzika snimljena (mislim da to i može samo elektronski da se iskreira) namerno sa kratkim trajanjem tona da koliko god snage da se dovede na drajver oslobođena toplota neće biti dovoljna da ga spali a mehanički rad je naravno nikakav-nema pomeranja membrane zbog inercije mehaničkog dela drajvera. Ma sve sam to slično probao, pričaću Vam kad se budemo videli, čak smo pokušavali da ciljano napravimo magnet sa potrebnim histerezisom (zbog remanentnog magnetizma, probajući nekoliko magnetnih i keramičkih materijala malih specifičnih masa koje smo jedino mogli da kupimo-strateški materijal) da bi minimalizovali vreme odrade celog elektro mehaničkog sklopa. Žao mi je sto ne mogu da postujem dijagrame, sve bi bilo jasno čim bi ste ih videli, da ne pričam o korelaciji vrednosti snage na display (u ovom slučaju) sa odsviranim tonom-notom što sam ja po prirodi posla morao da korelisem (upravljanje realnim objektom u realnom vremenu je u pitanju).

A sta sam pogrešio? Što reče Zen objasnite mi šta sam pogrešio da nešto naučim. Pošto je u pitanju elektronska muzika očito da je autor sa namerom birao da tonovi ne traju dugo jer da traju valjda bismo subjektivno tih 700W čuli bar duplo i više jače od onih 28W sonate Korelija. Šta sam pogrešio i u konstataciji da je inercija mehaničkih sistema (zvučnik) neuporediva u odnosu na električne sisteme (display)? Svaki odsvirani ton kao da nema trajanje. Ja potičem iz vremena kada se pod muzikom podrazumevano ton nekog instrumenta i stvarno mislim da je sonata Korelija pokazala da je za takvu muziku je dovoljna snaga pojačavača i ispod 50W. Nije Nele džabe dao ime firmi First Watt firmi i celu gamu pojačavača malte ne ograničio na 25W. Ne sporim da ako treba da reprodukujete nanosekundno trajanje (lupio sam vrednost nisam računao, naravno da se može izračunati trajanje tona da bi se membrana pokrenula dovoljno da ton čujemo) nekog tona da to na takvom pojačavaču se ne može čuti i da Vam trebaju verovatno kilovati snage da bi tako kratko trajanje tona, impuls moglo da pokrene membranu i da mi nesto čujemo.

Ja mislim i dalje da to na zvučnik nema utisak ič već samo na merni uređaj i display koji to izmereno ispise, jer je u pitanju impuls, čisti pik a zvučnik je mehanička sprava koja ima i masu-inerciju (kao kad imaš realni signal sa šumom šljaka iz kojih treba da izdvojiš pravi koji nosi ustvari energiju). Impuls struje prođe kroz namotaj u mozda mikrosekundnom trajanju, ni namotaj ne može da izgori i za to treba vremena da se zagreje pa istopi[emoji16]. Tek bi bilo zanimljivo pogledati sa koliko kašnjenja u odnosu na pik signala ide ispis na display-a. Sve sam to probao X puta sa ni sam ne znam koliko magneta-namotaja. Šta mislite što Vam se čini da sonata Korelijeva svira glasnije mnogo na 28W nego ona elektronska muzika na 700W. Traje ton gudačkih instrumenata i pomera membranu debelo a onu elektronsku muziku je jedino moguće uporediti po trajanju tona sa ksilofonom! Jednostavno tu nema energije. Da ti tonovi imaju trajanje ti zvučnici bi izgoreli samo tako. Suštinski signal pojačavača kao da upravlja membranom (naravno preko kalema) a impulsno upravljanje u realnom svetu funkcioniše samo sa infinitezimalnim masama[emoji16] osim ako impulsi nisu za XXX rangova veći. Pa tako Vam je isto i sa laserom, može biti i MW ali ako je impuls infinitezimalan džaba, nećete ga ni osetiti (Preterah sa jedinicama u želji da simplifikujem fizikalnost pomeranja membrane)[emoji16].

Zato sam i postovao video[mention=2262]NIXIE[/mention] da Vam pokazem da nisam ja jedini koji se ne razume u neke stvari[emoji16] (ja bar to ne stavljam na YouTube, pohvalite me[emoji16]). Tih 700W snage uopšte nisu za diskusiju. Tu ima energije nula koma ništa[emoji16]. Suštinski oni izvode zaključke na bazi snage (duboko nerazumevanje fizike[emoji16]) a ne energije, koja je jedino bitna jer se ona transformise u rad (pokretanje membrana). Oni pik metri su super za gledanje i da pokažeš koliko dobro ne-znaš fiziku. Taj pik je za zvučnik potpuno nebitan. Zvucniku je potpuno svejedno da li ga je bilo ili ne[emoji16] ako ne trajeeeeee.

Što je lepo kad si dokon, umesto da ste završili školu za penzionere vi se ubijali tamo na nekim fakovima..... [emoji16]

Vi niste u igri!!! Miko, ukinite mu mogućnost da piše u ovoj temi[emoji16]. Znate ono kad se klinci prave važni pa znaju ko zna odgovor na to što su pitali i kažu "ti se ne važiš" [emoji16]. Šalim se, ali ima nešto mutno u ovom videu zbog čega mislim da su im zaključci neadekvatni da ne budem prost[emoji16]. Gde ode ta silna energija (700W) koje pojačalo pumpa u kutije kad su membrane mirne (mora da se konvertuje u neki mehanički rad osim ako se kutije nisu unutra zapalile a mi ne vidimo[emoji16]) a power handling kutija je 200W[emoji16]? Šta očitavaju vumetri? Kolika je energija dinamičkih pikova? Ja sam sve to merio (doduše ne na zvucnicima ali je pojava kao preslikana[emoji16]), zbog čega i rekoh da mislim da su im zaključci loši.

Ma šta će ti u ove svrhe precizno merenje. Bitno ti je da aplikacija ne može i naravno i ne menja parametre merenja u opsegu. Kakve ima veze da li je to 40 ili 45db, naravno u ove svrhe za faktički procenu. Inače verujem da je mikrofon sasvim korektno podešen jer je u pitanju masovna proizvodnja. Algoritam je prost. Odšrafiš pojačavač dok ti ne postane glasnost neprijatna sa materijalom koji ima bas izrazito veliku dinamiku (po tebi i najvišu). Ukljuciš aplikaciju, ona ti zabeleži najveći i najmanji zvučni pritisak. Razmisliš da li je taj najniži zvucni pritisak dovoljan da čuješ tihe pasaze onako kako očekuješ i sko jeste super samo proveris koliko za tvoje zvučnike amp za pikove (koje si podesio da počinje da ti ne prija i da ne bi mogao dugo tom snagom da slušaš) pumpa u zvučnike wati. I to je to. Zbog greške u merenju ostaviš 6db rezerve saberes sa snagom koja je bila potrebna da se od sviraju dinamički pikovi i to ti je potrebna snaga koja je rekoh obično jakooooo mala za iole osetljivije kutije i normalne sobe.

Program je Sound Analyzer Kalibracija će vrši ovako: Calibration consists in adjusting the microphone sensitivity in order to measure the correct values. The calibration by comparison requires a calibrated Sound Level Meter. Set its measuring mode in order to measure a equivalent A-weighted continuous sound level, LAeq. The calibration must be performed with a stable wideband sound source (like a pink noise). Adjust the level of the sound source to reach a sound level in the range 60 - 100 dBA. Start the calibration and keep quiet. Ovo je izlistani Help aplikacije da ne pisem mrzi me. Warning : This App does not claim to be an alternative to an approved Sound Level Meter. Its accuracy depends closely on specifications of the microphone/amplifier which are not designed in a Smartphone for Sound Pressure Level measurements. These specifications cannot be adjusted without an individual calibration. With a correctly calibrated Smartphone, tests have shown deviations up to 2-3 dBs and the highest measurable Sound Presssure Levels are usually limited to 100 - 120 dB. Follow the calibration instructions carefully to limit the measurement errors. Recommendations: If you are not familiar with sound level indicators, simply consider the A-frequency weighting and Fast time weighting for instantaneous noise measurements (LAF indicator) and Equivalent A-weighted continuous sound level (LAeq indicator) for averaged noise measurements. Disable the ”Touch Sounds” function of the smartphone (Settings/Sound menu) in order to not disturb the noise measurements. Point the microphone to the sound source by using if needed the ”Reverse Portrait” button on the action bar. Features: General: Start/Pause/Restart buttons: Use these buttons for starting, pausing and restarting a measurement. Cyan/Pink triangle indicator: Turns pink when overflow of the ADC (Analog to Digital Converter) occurs. Please note that this indicator differs from an overload indicator which can not be implemented without knowing the linearity properties of the microphone/amplifier. Measurements of high values must be regarded carefully. SLM menu: Drop-down list: Select the measured parameters, 4 maximum and at least one. See the ”Measured parameters” section below for a description. ”Statistics” Checkbox: Enable/Disable the display of max and min values on chart (available only for instantaneous parameters). Tape the chart to switch from a parameter to another. Chart: When measurement is stopped, use the pinch-in/out gesture for zooming in/out the chart. Spectrum Analyser menu: First Spinner button: Select the type 1/3 or 1/1-octave Band analysis. Second Spinner button: Select the Frequency weighting A, C or Z (Lin). Third Spinner button: Select the Time weighting F, S, I or the equivalent continuous sound level (Leq). Cyan/Pink triangle indicator: In addition of the overflow indicator, it flashes when the analysis is not running in real time. This can occur with old Smartphones or when the system performance is too slow, particularly for 1/3-octave band analysis. Releasing the RAM memory solves usually the problem. If the problem persists, switch for an octave band analysis which requires fewer power computing. Chart: Use the pinch-in/out gesture for zooming in/out the chart. Select a bar to bring up a popup view with informations of frequency and level. Calibration menu: The comparison method is highly recommended but requires a calibrated Sound Level Meter. Otherwise use the background noise method. Data export: Floating button: Turns pink when the measurement is paused. You will then be able to export the data via email or cloud storage Apps. Tested with Gmail, Email, Drive and OneDrive; But probably works with much others. This function requires the External storage access permission. File type: The data are exported to a tsv (Tab-separated values) file which can be opened with most spreadsheet softwares by configuring the Tab character as delimiter and the UTF-8 format. Measured parameters as SLM: LAF: A-frequency weighted and Fast-time weighted (125 ms) sound level. LAS: A-frequency weighted and Slow-time weighted (1 s) sound level. LAI: A-frequency weighted and Impulse-time weighted (35/1500 ms) sound level. LCF: C-frequency weighted and Fast-time weighted (125 ms) sound level. LCS: C-frequency weighted and Slow-time weighted (1 s) sound level. LCI: C-frequency weighted and Impulse-time weighted (35/1500 ms) sound level. LZF: Z-frequency weighted (Lin) and Fast-time weighted (125 ms) sound level. LZS: Z-frequency weighted (Lin) and Slow-time weighted (1 s) sound level. LZI: Z-frequency weighted and Impulse-time weighted (35/1500 ms) sound level. LAeq: Equivalent A-frequency weighted continuous sound level. LCeq: Equivalent C-frequency weighted continuous sound level. LZeq: Equivalent Z-frequency weighted (Lin) continuous sound level. LAE (or SEL): A-frequency weighted sound exposure level. LCE: C-frequency weighted sound exposure level. LZE: Z-frequency weighted (Lin) sound exposure level. LEP,d (or LEX,8h): A-frequency weighted sound exposure level for a nominal 8-hour working day. Measured parameters as Spectrum Analyser: ⅓ octave band spectra & Global value: Midband frequencies 25 Hz to 16 kHz (IEC 61260-1 Classe 1). Octave band spectra & Global value: Midband frequencies 31.5 Hz to 8 kHz (IEC 61260-1 Classe 1). Frequency weightings A, C and Z (Lin). Time weightings Fast (125 ms), Slow (1 s) and Impulse (35/1500 ms). Equivalent continuous sound level (Leq).