Srecko

Aleksandar Prodanović (izabrao sam ga kao primer jer mislim da se neće naljutiti i jer sam daveći ga naravno puno toga i saznao) je realizujući razvoj uređaja koje sam delimično pomenuo: Iteracije First Watt i Pass Labs, SissySIT, Iron Pumpkin.... (ne znam sta je sve još radio), apsolutno na isti način razmišljao i postupao kao i mi u VTI; samo što nije formalizovao ta dokumenta i faze razvoja (PA, PR, PP, PKP, SNO, SRBS... ) prirodno jer niko mu ih nije ni tražio. Takođe nije mu ni neko autorizaciono telo formalno okvalifikovalo uspešnost razvoja poput TOC u VS (ovde bi to bio potencijalni veliki kupac) jer ni nema velikog kupca. Sa druge strane prošao je internacionalnu proveru prodajući na Big Diy svoje proizvode što bi u VS i drugim vojskama odgovaralo kovanici Combat Improved, koja je takođe legitiman način "prijema" PP završenog razvoja. U odnosu na ono što sam ja radio (žao mi je sto ne mogu da pokačim slike, posle svega što sam za AV napisao kojekude jedva bi dočekali da im okopavam kukuruz u padinjaku) jedina kapitalna razlika (govorim o poredivim elektronskim sklopovima npr. PCB pojačavača I PCB računara za vođenje) je u broju komada i načinu provere kvaliteta i ponovljivosti kroz environmental testing ispitivanja (ispitivanja sa razaranjem najčešće); u kojima bude uništena cela PP čiji broj komada zavisi od složenosti i cene proizvoda koji se proverava. Zato je formalizovani R&D skupo igranje koji niko normalan ne sprovodi sam za sebe već isključivo po zahtevu i ako je u izgledu (gotovo sigurna) velika serija. Naravno za pojedinacnu prodaju i proizvodnju potpuno je dovoljna i verifikacija renomiranih časopisa (recenzije koji mnogi od nas nepravedno dovodimo u pitanje a ne bi trebalo bez dokaza) i naravno realizacija na otvorenom - internacionalnom tržištu kroz sajtove poput Big Diy. Što se tiče prodaje ovog tipa proizvoda na našem tržištu mislim da ona nije i neće biti ni laka ni izvesna. Rekao bih da je naše tržište mnogo nepogodnije od internacionalnog za njih. Razlog je struktura potencijalnih kupaca i ekonomska situacija. U Srbiji još uvek nije završena prvobitna akomulacija kapitala[emoji16] a država je usvojila najgori mogući tip liberalnog kapitalizma koji je oformio armiju ljudi sa veoma skromnom kupovinom moći i odabranu malu grupu ekstremno bogatih. Dakle u Srbiji gotovo da uopšte nema srednje klase koja bi trebalo da bude kupac ovakvih proizvoda dok je na Zapadu, iako i sama devastirana, srednja klasa ipak u značajno boljoj finansijskoj poziciji i može sebi bez ikakvih problema da priušti ove proizvode. Kada se na sve doda vaspitanjem već genetski usadena osobina da se bira kvalitet a ne brend (za razliku od Srbije gde su ljudima oči gladne onoga što vide na TV) postaje jasno da su u Srbiji konzumenti ovakvih proizvoda samo istinski zaljubljenici-audiofili a njih je nažalost jako mali broj. Reći ću još nešto posle čega će me mnogi od pomenutih sa spiska proizvođača verovatno anatemisati. Stekao sam utisak (možda i neopravdan) da postoji značajan animozitet između mnogih od njih, potpuno nepotreban i štetan po zajedničke ciljeve tj. saradnju po svim mogućim osnovama u cilju povećanja profita. Naravno ne bi to bio čarobni štapić ali sam siguran da bi dogovor, saradnja omogućio užu specijalizaciju u proizvodnji koja bi morala da da rezultat kroz pojeftinjenje razvoja a time i povećanje profita.

Ovo je izvesno! Kada se pomene R&D ljudi odmah pomisle na proizvod "od A do Š nov".Suštinski u svetu se na to gleda potpuno drugačije. R&D obuhvata sve što menja neki proizvod od sitnih: tehnoloških, konstrukcionih, ergonomski, dizajnerskih..... poboljšanja pa čak i kopiranja poznatog rešenja tržišno dostupnim materijalima sve do kapitalnih dostignuća. Naravno, manji doprinosi su karakteristika manjih firmi-manufaktura prvenstveno zbog obima ulaganja. Što se konkretnog pitanja tiče (iako nisam veliki poznavalac naše audio scene nadam se da se nećete naljutiti što ću pomenuti neka). 1. Sami ste pomenuli Acu njegove ribone, slušalice, zvučnike... 2. Branko Bin i njegovi drugari, novi široko pojasni zvučnik za koji su osvojene membrane od nekoliko vrsta materijala i čitav niz drugih komponenta, 3. Aleksandar Prodanović: Iron Pumpkin, SissySIT, sve iteracije First Wat I Pass pojačavača (koliko sam shvatio čitajući Big Diy forum, koji je u ovom sportu nešto poput časopisa IEEE, moglo bi se reći da su ta rešenja prošla i objektivnu proveru i evaluaciju izvan Srbije),. 4. Šolaja (Sedre, TVC,....) 5. Macola (Bato MM...) 6. Acoustic Invader (J Fet Preamp, Phono preamp) 7. Korato (čitav niz stvari....) 8. Soulines (gama gramofona) 9. Savo Velikinac (demagnetizer,....) 10. Gramofonska ručica (ne znam ime firme) 11.Dimovski (DAC-ovi.....) 12. Auris 13. Trafomatic 14. NAT 15. Dajens 16. Mir Audio ........... Ovo je verovatno samo vrh ledenog brega. Naravno redosled je potpuno nebitan i ničim određen.

Vi ste @Zen Mod priča-klasa za sebe. Dozvoljavam da sam pristrasan ali i sa ogromnim iskustvom u timskom radu i procenjivanju ljudi. Žao mi je sto ne mogu da Vas upoznam sa mojim dobrim drugarom Zvonkom Vucom, slika i prilika Vas. Kao i Vi (iz samo Vama znanog razloga) nije završio sa svojim formalnim obrazovanjem. Godinama radeći na sebi postao je bolji inženjer od bilo kog drugog mog saradnika iz oblasti koju pokriva; baš moja "desna ruka" . Neverovatan kreativac i znalac. Nisam ja jedini koji imam takva iskustva. Takvi slučajevi su mnogo češći nego što ljudi misle. Navešću samo neke svima ekstra poznate primere: Stiv Džobs, Bil Gejts, pa i Nele je fizičar ako ne grešim[emoji16], Kalašnjikov, ....... Naravno, ne mislim da ste Vi i moj drugar Zvonko ta klasa ali ste, odgovorno tvrdim, izuzetni knženjeri i imate kvalitet koji se stiče formalnim obrazovanjem; samo ste do njega došli na dalekooooo teži način (samoobrazovanjem, mazohistički [emoji16]).

Laknulo mi je[emoji16]. Potpuno Vas razumem i Vaš stav da je drugačiji ne bi bio prirodan (struka je u pitanju). Za Vas upravo samo to i treba da bude bitno, isključivo (profesionalno poštenje je kamen temeljac integriteta). To sam a priori saglasan sa Vama. Naravno da Naim ne vredi ni te novce, ali kako Paja959 pokaza marketing im je uvek bio izuzetan[emoji16]. Ja inače nikada sebi ni ne dozvoljavam da uopšte govorim o tehničkim rešenjima u uređajima (iako, iznenadili biste se znam poprilično) zato što bi to bilo naprosto neumesno sa moje strane jer ne posedujem formalno obrazovanje iz te oblasti. Sam bih sebi delovao debilno. Ko je gledao klasik "Građanin Kejn" lako bi razumeo zašto ću (ako sve bude kako očekujem) kupiti Naim Supernait 2[emoji16].

It's just a business[emoji16].

Pajo jel I meni sledi neka ovakva?[emoji16] Da li uz svaki komad Naim ide po jedna? [emoji16]

Imam utisak da niste imali vremena da pažljivo pročitate celu temu koja je nastala sama od sebe i očito ne bez razloga sobzirom na broj postova u njoj nastao u kratkom vremenu. Da ste uspeli da propratite celu temu videli biste da ja nisam pokrenuo diskusiju o Naim Supernait 2!!! Pobogu o kakvom opravdanju za kupovinu bilo čega govorite pa i predmetnog Naim Supernait 2? Kome bih ja to trebao da se pravdam za bilo koju svoju odluku osim svojoj supruzi i sinu[emoji16]? Zašto mislite da je ovaj forum specifičniji od drugih? Virtuelno sam upoznao veliki broj ljudi (neke i lično) na moje veliko zadovoljstvo, i siguran sam da ni jedna od primedbi, iz diskusije, nije imala drugi cilj osim da meni "pomogne da ispravno odlučim". Otkud Vam ideja da mi je bilo čija reakcija zasmetala, naprotiv. Da mi je zasmetala rasprava na bilo koji način siguran sam da bi na moju molbu Administrator ili moderatori čak i zaključali temu. Zašto uopšte mislite da bi članovima ovog foruma trebalo da smeta da iznose manjkavosti jednog skupog proizvoda? Naprotiv to im samo moze biti prijatno[emoji16]. Što se tiče mog pominjanja razvoja i pameti ne znam na koji ste kontekst mislili. 1. Ako ste mislili na R&D i pamet kompanije Naim potpuno je smešno da ja na bilo koji način mogu to dovoditi u pitanje bilo u pozitivnom ili negativnom smislu. Dugovečnost te kompanije na tržištu, profit koji iz godine u godinu ostvaruje i brojni kupci koji joj to obezbeđuju su izuzetni argumenti da kompanija svoj R&D i pamet koristi u najboljem interesu same kompanije i ulagača sviđalo se to nama ili ne. Da li su proizvodi kompanije Naim na adekvatnom tehničkom nivou sobzirom na cenu istih to je naravno opravdano dovesti u pitanje i sa tim sam se saglasio milion puta. Problem je jedino što to pteispitivanje može kao posledicu imati samo našu sopstvenu odluku da ne kupimo proizvod kompanije Naim ili da pomognemo nekome da ne učini grešku (da više novca za neki nivo kvaliteta proizvoda nepotrebno). Da li će to uticati na kotizacija Naim na berzi, sumnjam. Naim je vazda polarizovao ljubitelje HiFi i ne vidim da mu je to preterano smetalo u poslu, naprotiv imam utisak da mu ta "negativna" reklama samo koristi. 2. Ako ste mislili na pominjanje pameti i R&D u kontekstu Diy manufaktura u Srbiji, bio sam impresioniran nekim stvarima koje sam video svojim očima a mislim da jakooooo dobro znam sta je R&D pošto sam 40 godina proveo u tom poslu od početnih do rukovodećih pozicija. Ostavljam ipak mogućnost (veomaaaaaaa malu), sobzirom da nisam stručan, da sam i pigrešio; no diskusija o tome nije za forum jer je to isuviše ozbiljno pitanje. Gospodine@prophet ne znam otkuda odjednom ovakva diskusija između nas? Imao sam utisak čitajući Vaše postove (na oba foruma) da imamo potpuno identične stavove gotovo u svemu. Šta sam ja to napisao (citirajte mi molim Vas da pojasnim stav ili da se korigujem ako sam pogrešio) čime sam Vas ponukao da napišete ovih par poslednjih postova? Naravno, ne mislim da ste imali bilo kakvu lošu nameru, naprotiv znam da ste veoma dobronamerni i jako stručni. Očito da se nismo nešto razumeli pa bih voleo da ako možemo to razjasnimo. Što se tiče Naim Supernait 2, znam sve njegove mane (mnogoooooo više je kritikovan na nekim drugim forumima) i uglavnom sam neke od njih u samoj temi ja i naveo konkretno, nisam ni od koga za Supernait 2 tražio nikakav savet (nije mi ni smetalo što sam ih dobio) ali bi bilo nepristojno i neprihvatljivo da neko i pomisli da MOŽE UTICATI NA MOJU ODLUKU. Uvek. posle ozbiljne analize dostupnih mi podataka sakupljenih "sa svih strana" ODLUKU DONOSOM SAMO JA. Tema je "ispala" potpuno neobicna. Ako Moderacija ili Administrator smatra da nije primerena forumu, ne treba Vam moje odobrenje da je uklonite.

Manite se Naima, još će se neko na nekoga stvarno naljutiti. Kud stavih onu sliku sa tjunerom Študer A764. Po svetu obaraju spomenike Kolumbu, u GB švrljaju po Čerčilu, mi smo Josipa Broza odavno anatemisali... ................ kome je uopšte bitan Naim? To je samo stvar. Gospodine [mention=579]prophet[/mention] sad Vi možda nećete biti saglasni samnom, ali ne mora se ići u GB. Ima dobrog R&D (ako ne boljeg onda bar istog nivoa a drastično povoljnije cene) i kod nas, pogotovo iz malih manufaktura Diy. Verujem da kad bi ste videli i čuli[mention=665]Woland[/mention]-ove sprave kojima je zamenio Nagre, Lebene i šta ne sve, da bi ste bili veomaaaaaa impresionirani (izvinjavam se drugima čije sisteme ne poznajem). Naravno to zahteva veliku posvećenost, angažovanje, ogromnu ljubav prema ovom hobiju; što ja na žalost ne posedujem. Ja sam inače previšeeeee racionalan i jako dobro znam sta iz sebe mogu da izvučem a šta ne. Najlepše od svega ja ću kupiti taj Naim Supernait 2, iako se saglasih sa gotovo svim primedbama uglavnom[mention=1908]vladd[/mention]-ovim (koje ne da mi ne smetaju nego sam to od njega i očekivao, da upravo kaže nešto što je drugačije od mog ili mišljenja mojih istomišljenika). To isto, na lepši način - nežnije[emoji16], su mi ranije rekli @Zen Mod i gospodin[mention=197]simplicisius[/mention]. Šta treba još da kažem da objasnim da ova odluka nema veze sa kvalitetom pojačavača, već su potpuno neki drugi razlozi i motivi rekao bih iracionalni u pitanju. Najlepse od svega kada kod mene (čim prođe ova korona) na druženje i da pregrizemo i popijemo nešto, budu došli oni koji ne vole Naim zvuk; naći će se već i neke lampe i neki old fashion solid state amplifier. Biće za svačije uši po nešto ne brinite.

Miko, za te pare mogla je da mu neka peva uživo ihaj[emoji16]. Pa valjda taj zna da se sa pevanjem na uvce ništa ne može uporediti[emoji16].

Ma šta je vama? Ubedljivo je najboljiiiiiiiiiiii Nole[emoji16]. Pa to i vrapci na grani znaju[emoji16].

Da, upravo sa Vas tako i razumeo.

Pokušavam da odgovorim, najbolje što umem, kada me neko nesto pita. Od davnoooooooo ja nisam maloletan ali ni ne pripadam grupi ljudi za koje 2+2 ne mora biti 4 jer im se eto to ne dopada što je tako. Verujem isključivo u nauku a HiFi je (grubo rečeno) fizika i to da li će mi se nešto dopasti ili ne, neće izmeniti zakone fizike i objektivnu ocenu šta je dobro ili ne. Takođe verujem da koliko god da je neko kvalitetan i pametan ne može znati sve i da tu svoju pamet će upravo demonstrirati razumevanjem da mu je pomoć potrebna, molbom da mu se pomogne u razrešavanju sopstvenih nedoumica i ispravnim izborom savetodavaca; a sve upravo sa ciljem da odluka koju donese bude najbolja moguća. Ovaj proces ne mora nužno biti bezgrešan ali mora sniziti verovatnoću greške na najniži mogući nivo.

Gospodine@ziki u temi "Primare...." bilo je govora o Bladelius (pomenuli su ga gospoda@simplicisius i@ninja), koliko sam shvatio kao odlična audiofilska pojačala što bih ja rekao pravi HiFi (ne volim ono High End[emoji16]). Jasno je da je to i predobrooooo za mene. Ovo sa Naim Supernait 2 je slučajni izbor jer zbog korone niti idem u bilo kakve posete niti ih primam (samo duge šetnje i kupovine naravno). Ovaj Naim Supernait 2 mi je moj veoma dobar drugar i prijatelj doneo do vrata i ostavio mi ga da ga slušam do sredine oktobra (opet slučajno, jer je on upravo kupio Accuphase E370) uz dogovor da ako mi se svidi imaću mogućnost i da ga kupim. Dakle nisam ni razmišljao pre toga baš OZBILJNO o novom pojačavaču (imam 2 već sa kojima sam i dalje jako zadovoljan) a sve ovo o čemu l pričamo je između ostalog i moj način da se izborim sa pritiskom koji nam je svima nametnula korona. Pristup je verovatno pogrešan ali nisam znao da smislim bolji a i ovakav funkcioniše izgleda, jer kao što sam više puta ponovio: Supernait 2 mi je se jakooo dopao u svemu i čini me zadovoljnim i srećnim, a to je baš ono što mi je i trebalo.

Tačno. Šta će čovek pogrešno me procenio, a ja odmah katastrofa krk izaberem Naim[emoji16].

Ovo me sa Vama brine[emoji16]. Mnogo su Vam dozvolili[emoji16], rekao bih raspustili su Vas[emoji3]. Plašim se šta je sledeće, Šatl (kao Mask ste) [emoji16]?

Imao sam davno 2270 i mnogo sam ga voleo. Počeo sam sa 2230 ali u dobu kad su oni bili novitet[emoji16]. Bez računanja godina molim[emoji16].

Ma Miko Vi ste loš primer[emoji16]. Čovek Vas malo pusti bez kontrole a Vi napravite ceoooooo DAC po svome[emoji16].

Opet pročitah I ne čini mi se tako. Da ponovim da ne bi bilo greške, Zen upravo kao što rekoste savetovao mi je lićni izbor (naravno verovatno smatrajući da sam sposoban da napravim ispravan lični izbor). Zato sam ja protiv te demokratije u HiFi[emoji16]. Pustite čoveka da izabere svojim ušima i on odmah napravi kardinalnu grešku i izabere Naim[emoji16].

Pošto mnogi koji misle da su sposobni da odaberu amp ustvari nisu, čak ni ne uviđaju to onda ja koji uviđam da nisam sposoban da ispravno odaberem amp ispadam trol.Priznajem jedino da sam posle silnih razgovora sa Zenom u vezi sa njegovim iteracijama First Watt ampova počeo da malo razumem kako neke odlike tih topologija utiču na performanse: zvuk, sposobnost da.voze teška opterećenja, brzinu, potentnost...... doduše sve kroz maglu još uvek.Tačno je da sam mnogo čitao, pitao, u krajnjem i naučio ali je to far far daleko od sposobnosti da povezujem i sintetizujem te upamćene činjenice. Za sada nismo Zen i ja saglasni da amp treba da izaberem po principu onaj koji mi se sviđa. Moj je argument prost. Sve ono što ja volim ili goji ili je zabranjeno ili se zbog toga ide u zatvor. To baš i nisu preporuke za bilo koji izbor. Slušanje je misaoni proces a ja ne znam da slušam. Ja samo još uvek čujem solidno. Ako kupim Naim Supernait 2 to će biti prvi put da sam kupio amp po svom (poslušao Zena), i biće mi baš interesantno šta ću misliti o tom svom izboru sa protokom vremena. Profesionalnog sam deformisan I mnogo više polažem na dobro merenje nego na sopstveni subjektivni utisak, ali ajde da probamo i to. Kud svi tu i mali Mujo.

Ovo je najbolje ime teme koje je Zen do sada smislio.

Ispade Naim. Počelo je mojim postom sa slikom u temi Novopridosle skalamerije u kome sam rekao da sam kupio tjuner Študer A764. Pošto je ispod tjunera bio Naim Supernait 2 počela su pitanja o Naim pa je Zen pošto je to bio potpuni off prebacio te postove u temu koju je nazvao Srećkove zavrzlame.

Gospodine@Pchelac Vi ste izgleda "kvalifikovani" kičmom da razumete moju muku. Jedino što ste elokventniji, pa ste to lepše opisali. Možda je i ono moje čudo bilo prišrafljeno za policu[emoji16].

Da.

Slušao sam ja Exposure 2010S, na Harbeth Super HL5 Plus sa: Thorens TD160 Super (ne sećam se koja glava i ručica), DAC SMSL M8A sa njegovim linearnim napajanjem. Takođe sam slušao i Rega Elicit R (obično slušanje ne A-B test). Lepo mi je sviralo i jedno i drugo. Meni malo lepše zvučao Exposure, ali ova tvrdnja stvarno nema nikakvo utemeljenje jer smo mi prisutni podelili mišljenja. Ja prvi ne znam analitički da slušam, da izdvajam instrumente, pa da ih pratim kroz pesmu pa da to zapamtim i isto ponovim sa drugim instrumentima i ampom. To je za mene toliko zamorno da ne da ne volim ta komparativna slušanja nego ih mrzim. Samo mi na kraju ostane utisak šta mi se vise dopada, a i to je komplikovano neku pesmu bolje svira Exposure drugu Rega, pa počnem da mislim da ima veze sa produkcijom (kvalitetom snimka, šta li već). Bolje da nisam nista ni pisao[emoji16]. Zato izbegavam i da pominjem da sam bilo šta slusao[emoji16]. Zaboravih da kažem Rega Elicit R ima odličan balans jer je trafo središnje postavljen a Exposure 2010S nema. Exposure 2010S ima rekoh loš balans ali je malo dete za Naim Supernait 2 kome je zbog velikog trafoa balans katastrofa. Nekome nebitno, meni nije.

@Doktor gospodin@simplicisius stvarno je postupio veomaaaaa korektno i izneo prvi svoj profesionalni stav u PP. Ako je iko kriv zbog nečega što je pogrešno urađeno ili shvaćeno onda sam to ja.