revox Napisano Decembar 14, 2013 Share #111 Napisano Decembar 14, 2013 aj da probam jel mora dupla žica po vodu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
...sam se banovo Napisano Decembar 14, 2013 Share #112 Napisano Decembar 14, 2013 Sve mi ovo lici, na Ficu sa znakom Jaguara, na haubi.Ok onda evo tebi jedan primer iz prve ruke, skoro pa da više nema nekoga u mom gradu koji će da stane na crtu tj da potegneauto protiv moj hyundai-a, mečke raznorazne, jaguari, porshei, bembare itd... DIY metodom sam duplirao (tj malo jače) snagu motora.Zašto sada misliš da neko ne ume napraviti dobar kabel tako što će experimentisati ili kopirati neki drugi kabel? Ja ti garantujemda moj prijatelj pravi takve IC i strujne kablove (koji isto urade u svakom sistemu što sam slušao) a ne košta 5000 eura nego tek 10% od te cene! Znači može i fica da bude brutalan auto ili peglica ako umeš i znaš! aj da probamjel mora dupla žica po voduJa sam sve to isprobao sa Draka kablom (jedna žica za + i jedna za -) jer mi to bilo najlakše rasčerupati :oke:ali verujem da je isto i sa dve upletene... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zoranzu Napisano Decembar 14, 2013 Share #113 Napisano Decembar 14, 2013 Zašto sada misliš da neko ne ume napraviti dobar kabel tako što će experimentisati ili kopirati neki drugi kabel? Ja ti garantujem da moj prijatelj pravi takve IC i strujne kablove (koji isto urade u svakom sistemu što sam slušao) a ne košta 5000 eura nego tek 10% od te cene! Kockica ne moze da pretvori malo bolju zicu u Transparent Audio Reference XL, kao sto ni znak Jaguara,Ficu u Jaguara a znam da ima ljudi ovde koji prave dobre kablove.,.. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
...sam se banovo Napisano Decembar 14, 2013 Share #114 Napisano Decembar 14, 2013 Kockica ne moze da pretvori malo bolju zicu u Transparent Audio Reference XL, kao sto ni znak Jaguara,Ficu u Jaguara a znam da ima ljudi ovde koji prave dobre kablove.,.. Ne nisi u pravu, neko će provaliti kako da napravi "pravu" kockicu i onda će kabel XYZ raditi čak i BOLJE od tog ref.XL originala. Šta ti uopšte tražiš ovde na diy forumu ako ne misliš tako? Evo još jedan primer iz prve ruke (imaš dole i sliku nakačenu), radi se o poznatom IC kablu (potraži sam cenu) koji smo slušali čitava 3 dana da bi ga na kraju drugar isčupao iz dac-a i bacio na trosed jer nismo mogli naći nijedan razlog za njegovu cenu a drugarov IC uradak (kojeg zovemo štrikani IC) je zvučao bolje... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zoranzu Napisano Decembar 14, 2013 Share #115 Napisano Decembar 14, 2013 Šta ti uopšte tražiš ovde na diy forumu ako ne misliš tako? Pricamo o konkretnoj stvari, Sta ja mislim,to je se tice, samo mene Sacekajmo Brankov test,pa sta bude Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
sir Oliver Napisano Decembar 14, 2013 Autor Share #116 Napisano Decembar 14, 2013 Ako se vec pitamo o "kockici" i vrednosti kabla da li mislite da, sem "kockice" koja kosta recimo 5$ ostatak kabla vredi 12 495$? Koja zica i kako obradjena toliko kosta? I da. Smatram, da sa pristojno odabranom zicom moze da se napravi odlican kabl. Identican skupom brendiranom kablu ili i bolji. I smatram da nema ni malo opravdanja da XL kosta 12500 zelenih. Parce zice , ne znam kakva da je, i "kockica" videli smo sta je u kockici NE SMEJU da kostaju 12 500$. To sto kostaju i sto neko placa tu cenu je druga prica. Ovde samo mozemo da ili platimo tu cenu ili probamo da napravimo isto za delic cene. Ili da se ne bavim time. Ostajem otvoren za zainteresovane clanove zirija. Ko hoce neka dodje da cuje kabl. ( Koji nonsens Slusa kabl) Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Woland Napisano Decembar 14, 2013 Share #117 Napisano Decembar 14, 2013 Sme taj kabl da košta toliko - može mu se Verovatno se i kupuje zato što košta baš toliko. Normalno je da se baviš razobličavanjem iluzija o proporcionalnosti cene i kvaliteta - meni to nije sporno, dap(l)ače Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zoranzu Napisano Decembar 14, 2013 Share #118 Napisano Decembar 14, 2013 Niti ja branim Transparent, ni njegovu cenu, ko ima para i moze to da plati samo napred....njegova stvar, sto drzi klavir na plafonu Sigurno da moze, u DIY varijanti, da se naprave bolji kablovi, Najskuplji firmirani kablovi su tako i radjeni(nisu sa kotura) Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Nesic Napisano Decembar 14, 2013 Share #119 Napisano Decembar 14, 2013 Da. Moze i u vlaznim podrumima da se koristi. Ništa loše nisam mislio pomenuvši teflon. To je veliki + za samu žicu. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
gaggia Napisano Decembar 14, 2013 Share #120 Napisano Decembar 14, 2013 Šta ti uopšte tražiš ovde na diy forumu ako ne misliš tako? dobijas opomenu prvi sledeci put ne promenis li nacin komunikacije @Sir Oliver Nemoj da se buniš, tako to ovde biva kada se uhvatiš pisanja o kablovima. Još si ti odlično prošao (za razliku od mene). Sada je lako pisati o kablovima kad nema Sipi-a, inače bi ti video svoga Boga. tema nije Sipi, ni forum vec diy kabl - pisao si i tada kao sto mozes i sada, sve dok je u granicama pristojnosti i uljudne komunikacije Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Decembar 14, 2013 Share #121 Napisano Decembar 14, 2013 Ovaj razgovor je (po meni) otišao u sasvim pogrešnom pravcu i protivno duhu koji ima(s)mo na ovom našem sastajalištu. Iskrena i dobronamerna pitanja u vezi sa time kako je zamišljeno da jedno pomagalo radi su proglašena „pljuvanjem“ i tako dalje. Počelo je da se razgovara o ceni tržišnog proizvoda. Jednostavno, kako ja to vidim, to nije ono čemu mi ovde težimo. Priča o ceni, svrsishodnosti i slično nas uvek dovede u žustre razgovore i, kasnije, zaboravimo i oko čega je sve počelo i... Kao prvo, da zaključim(o), ono što je napravljeno nije jednako onome od čega se počelo. Koliko je blizu jeste nešto o čemu možemo i volimo da razgovaramo. Kako je osnovni proizvod zamišljen i koje su mane te zamisli jeste nešto o čemu možemo i volimo da razgovaramo. I sâm sam postavio pitanje oko obrazovanja jasne slike šta bi trebalo da se postavi umesto tog filter-a koji je ponuđen osnovnim proizvodom. Poveden jasnim naglaskom na tome u prvotnom pisanju pokretača thread-a. Ne vidim zašto je takvo pitanje tako otresito napadnuto i proglašeno „pljuvanjem“ jer smatram da je to ono o čemu bi trebalo/volimo da razgovaramo. Zlonamerno je ismejana greška jednog od učesnika koja je učinjena prilikom prenosa osobina delova koji su upotrebljavani u matematički model. Baš pokušaj razumevanja, upotreba model-a i slično je snaga onoga što se naziva DIY-zajednica. Cena nije ikada ovde bila glavni pokretač. I kada su pravljeni „clone-ovi“ oni su retko kada izlazili iz radionica jednaki onome od čega se krenulo. Ne retko, da ne kažem najčešće, izlazili su bolji od osnovnog proizvoda. Jasno nam je svima da cena nije pravi i jedini odrai jedino osobina proizvoda već sklop mnogih okolnosti koje nas u većini slučajeva) i ne zanimalju. Naprotiv, ono što ja vidim kao ono što pokreće DIY zajednicu jeste želja da se razume kako nešto radi i kako da se u radioničkim uslovima to napravi i/ili poboljša. Ako i počne kao želja za uštedom neretko se završi kao ozbiljan project sa ne malom cenom. I, na kraju, o cable-ovima. Ja ih delim na dve (osnovne) celine: - oni koji su neutral-ni koliko je to moguće i mogu se postaviti u bilo koji system, u najboljem slučaju „nestajući“ u njemu i služeći samo da prenesu electron-e na željeno mesto i odvedu ih nazad - oni koji su se odrekli neutral-nosti i pokušavaju da umanje loše osobine system-a ili nekog njegovog činioca i mogu se koristiti (uspešno) samo u system-u za koji su napravljeni/zamišljeni. Neki ih, zbog tih osobina (cable-ova ne korisnika) upotrebljavaju i kao tone-control-e. Podele koje se pokušavaju nametnuti na one koji svle“ cable-ove i one koji ih „ne vole“ su veoma opasne i rekao bih namerno posejano seme razdora. Po meni postoje samo oni koji razmeju kako cable-ovi mogu pomoći i oni koji pomoć traže na drugoj strani. Treća, (opet po meni) (po)najveća celina su oni koji se njima (cable-ovima) i ne bave toliko. Da li će i kad će, ni oni ne znaju i lepo im je. Ponavljam, ovde su se izmešali razgovori o dve stvari: o tome kako/zašto (ne) radi osnovni proizvod i kako ga učiniti boljim, recimo kao ciljanim za (po)neki od system-a ali i neke druge stvari koje su razgovor skoro sasvim onesmislile. Sujeta je loš učesnik u ovakvim razgovorima. Pogotovu u razgovorima ljudi koji nešto prave ili razmišljaju o tome kako/zašto (po)nešto radi ili ne radi. Želja da se bude šaljiv i duhovit po svaku cenu je, takođe, jedan od činilaca koji lako dovode do propasti razgovora, pogotovu u ovakvim prilikama kada vidimo samo napisano. Naravno, kao i svi, ni sâm nisam nevin u oba slučaja i svaku svoju grešku ću rado priznati i izviniti se, ako/kada je potrebno. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
first Napisano Decembar 14, 2013 Share #122 Napisano Decembar 14, 2013 Parce zice , ne znam kakva da je, i "kockica" videli smo sta je u kockici NE SMEJU da kostaju 12 500$. A zašto si ti u celoj ovoj priči oko Transparent kabla poseban akcenat stavio na tu „kockicu“. Pa taj filter je poslednja stvar koja bi trebala da utiče na cenu kabla (kakva god da je). Pomenuo sam već da mene upravo taj filter odbija od Transparent kablova, jer mislim da njegov uticaj više ometa neutralnu reprodukciju nego što tome doprinosi. Ako misliš da je ta „kockca“ razlog tako visoke cene Transparent kablova, onda si u velikoj zabludi. Taj filter doprinosi više nekoj mistifikaciji tih kablova, nego što realno može da napravi neki značajniji kvalitativan zvučni pomak. Nema te „kockice“ koja će pomoći da se sa osrednjim kvalitetom provodnika i dielektrika, ili lošijom geometrijom napravi dobar kabl, a to je ono što ima najveći uticaj na konačne zvučne rezultate. Nije Transparent jedina firma koja nudi svoje kablove po tako visokoj ceni. Ima i drugih koji su čak i skuplji, a na tim kablovima nema nikakvih aktivnih pomagala i obavljaju posao (po mom mišljenju) bolje od Transparent kablova. Biće da ipak ima važnijih stvari od te „kockice“ Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Decembar 14, 2013 Share #123 Napisano Decembar 14, 2013 svi nesto fini pa u rukavicama da diretno i kratko podrzim Mr. Ziku : lepo i deklarativno - nesto tu smrdi i to kao veeeeelika gomila balege kada kabel , koji je napravljen kao filter , pomaze u sistemu - onda nesto ne valja u sistemu sasvim je drugi padez spremnost Siroma da predoci DIY varijantu istoga neko se slozio , neko nije - ali sa pristupom kabliranju , a ne sa spremnoscu postovanog nam clana da podeli sto ima da podeli mada , ja nikako da se okanem utiska da sa njegovog naloga ponekad pisu dvojica Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Decembar 14, 2013 Share #124 Napisano Decembar 14, 2013 Prica je pocela pre oko godinu i po dve kad su vlasnici originalnog skupog kabla bili u Sinevoicu a Sinevoice ih spustio na zemlju rekavsi da su platili maglu i nacrtao im tacno sta je unutra. Nakon toga je krenula izrada po uzoru na original. Nakon par proba je ustanovljeno da originalna zica bolje svira pa su kupovali gotove kablove i preradjivali. Ne sumnjam da daje drukciji efekat u zvuku ali tu je Pedja rekao sustinu a to je pomeranje faza i dobije se hologramski efekat u prostoriji i zato je utisak kao da je puno muzike. Moram da se nadovezem drugom pricom: pre 3-4 godine smo kod Nikomija uporedjivali Sansui AU919 i Electrocompaniet ECI1. Sansui je bio savrseno hirurski precizan sa ocrtanim izvodjacima u milimetar. kod Ecija je i dalje postojala pozornica ali se tipka klavira nije mogla u mm tacno postaviti u prostoru vec recimo u 5cm. Nasuprot Sansuiju Eci je davao punu prostoriju muzike. Samo su licna opredeljenja sta kome odgovara. Nikomi je od tad do pre mesec dva ziveo sa Sansuijem ali se ipak sad odlucio za ECI bez obzira na obojenost mnogo mu vise prija. Ja bih kao predlog za probu dao sledeci primer: na jednu + zicu staviti zavojnicu a drugu pustiti direktno. Tako ce se dobiti kasnjenje kroz jedan vod pa ce osecaj prostora biti jos veci. vredelo bi se poigrati sa vrednoscu zavojnice. Sto se tice upadica na mojim temama ne smetaju mi. Smetalo mi je dok nisam shvatio da je forum okupljaliste razlicitih misljenja. Mnogo mi je jednostavnije povuci se zarad svih i smiriti temu edit: sto se tice testa kod Dragana jos davno sam mu predlozio da na Dynaudio stavi neki drugi amp koji je sposobniji da se bori sa zvucnicima. Tada bi trebalo probati uticaj kabla jer ovako filtar na kablu vise utice na laksi rad pojacala nego na zvucnik. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zare Napisano Decembar 14, 2013 Share #125 Napisano Decembar 14, 2013 Prica je pocela pre oko godinu i po dve kad su vlasnici originalnog skupog kabla bili u Sinevoicu a Sinevoice ih spustio na zemlju rekavsi da su platili maglu i nacrtao im tacno sta je unutra. Nakon toga je krenula izrada po uzoru na original. Nakon par proba je ustanovljeno da originalna zica bolje svira pa su kupovali gotove kablove i preradjivali. Niko ne ocekuje bas 100% da kopija svira isto ili bolje nego original. Ne zato sto je tesko iskopirati kutijicu nego sto tesko da neko od nas moze da nadje iste zice koje su koriscene u originalu. A znamo da svira i materijal provodinika i izolator. One koje su koriscene u ovoj kopiji su vrlo kvalitetne i takve necemo naci po prodavnicama. Sto ne znaci da ce svirati dobro. Mozda se djubre iz prodavnice pokaze bolje. Radi se o tome da li se za smesne pare moze dobiti nesto vrlo slicno onome koliko kosta nov automobil. Ako to nekima nije jasno onda ne znam sta vise treba da se objasnjava. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Impuls Napisano Decembar 14, 2013 Share #126 Napisano Decembar 14, 2013 Zbog ovakvih postova ne volim da ucestvujem na forumu. Moj post je citiran kao da sam nekog kritikovao a posle toga sam prozvan. Meni ne treba tvrditi kako nesto pravljeno moze bolje svirati od fabrickoj jer je moja krilatica da nijedan fabricki uredjaj ne svira. Izuzetak je Oehlbach XXL 100 i 200 kablovi jer nisam uspeo da napravim bolji od njih. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zoranzu Napisano Decembar 14, 2013 Share #127 Napisano Decembar 14, 2013 Zasto kopirati tudje kablove i kititi se tudjim perjem tj kad kazes da si prosao 10X ili 100X sa manjom cenom od originala...a nisi ga ispostovao 100% Napravite svoje Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
coolmih Napisano Decembar 14, 2013 Share #128 Napisano Decembar 14, 2013 Opušteno ljudi .... Sir Oliver je 100% u pravu .... bruka i sramota šta se prodaje za 12500 zelenih - debela magla mada me to ni najmanje ne čudi koliko ima podvala u tom tkz. High End-u. Parče bakarne žice namotano na cevku, jedan kond, otpornik i plastična kutijica za te pare a koju dužinu kabla kupac dobija za ostatak para ako nije tajna? Pa da su i zlatni vodovi to nemre da košta toliko. Lepo mi reče jedan čovek kad sam mu nudio brand zvučnički kabal Audioquest na prodaju - brend je za bogate a suvi bakar za pametne, pusti me tih govana koje farbaju zvuk ! Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Decembar 14, 2013 Share #129 Napisano Decembar 14, 2013 dakle - da ponovimo zakljucak i zaustavimo zamenu teza . taj kabel je obican drek ; kome treba i spreman je da plati za njega , nek mu ga . kome treba i spreman je da napravi - ko sam ja da se mesam sto voli tonske kontrole -njegov sistem , njegova stvar . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Gosha Napisano Decembar 14, 2013 Share #130 Napisano Decembar 14, 2013 Lepo mi reče jedan čovek kad sam mu nudio brand zvučnički kabal Audioquest na prodaju - brend je za bogate a suvi bakar za pametne, pusti me tih govana koje farbaju zvuk ! Ne znam ko odabira najbolje odgovore. Za mene je ovo najbolji. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zare Napisano Decembar 14, 2013 Share #131 Napisano Decembar 14, 2013 Zbog ovakvih postova ne volim da ucestvujem na forumu. Moj post je citiran kao da sam nekog kritikovao a posle toga sam prozvan. Meni ne treba tvrditi kako nesto pravljeno moze bolje svirati od fabrickoj jer je moja krilatica da nijedan fabricki uredjaj ne svira. Izuzetak je Oehlbach XXL 100 i 200 kablovi jer nisam uspeo da napravim bolji od njih. Nisam te ni kritikovao niti imao nameru. Izvinjavam se ako je tako ispalo. Vise sam mislio u kom pravcu treba ici a tvoj post je vise bio kao povod za to nego sto tvom postu imam bilo sta da prigovorim . Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
zika Napisano Decembar 14, 2013 Share #132 Napisano Decembar 14, 2013 Ne znam ko odabira najbolje odgovore. Za mene je ovo najbolji. Posetioci. Imate dugme za to. Kao i sva javna natjecanja... Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari