GM70

[Zen Mod]

-sema postoji, pitanje je da li je radjeno po njoj ili je nesto prilagodjavano...... dakle, bez detalja samo gledanje u kristal kuglu

- nije sramota pitati, nego cediti suvu drenovinu; odmah ti rekoh - slikaj sta napisah, nosi nekome, ako neces da spalis kuću

 

[Lemić]

Trebalo bi da jeste kao na šemi, barem niko mi nije ništa komentarisao. Imam prijatelja koji je dobar elektronac, ali nije uopšte iz ove priče, pa svaki savet dobrodošao, sutra će da natrči.

Nešto gledam amp, cevi su gore, oko podnožja u krug je otvor i vazduh može da cirkuliše odozdo, ne verujem da elektroliti mogu da se zagreju preko mere, da je tako, svi bi sada bili barem malo naduvani, a ne samo jedan i to isti po treći put. 

[vladd]

Ima tu raznih efekata, visok napon je gadan po vise osnova.

Proveriti eventualnu nesimetriju napona na kondovima, sa nekom spravom, i pri ukljucenju i pri pradu, pa definisati napon za kondove, mozda bi 650v bilo ok, nagadjam. Veliki su ti otpornici za simetriranje, struja kroz njih je oko 1mA(ispravka)

Ili postaviti neke (poluprovodnicke) limitere napona(ima raznih opcija) koji nece dozvoliti prebacaj preko recimo 550 ili 600V po kondu, koliko je moguce da mogu da izdrze npr 500V kondovi.

 

Izmenjeno Novembar 15, 2023 od vladd

[Gosha]

Ako ja dobro razumem Lemic vec dva puta napisa da su elektroliti od 450V.

Ukupan anodni napon, posle prigusnice je 960V sto znaci da je ispred oko 1000V i on zavisi od napona u mrezi koji ume da varira i do 250V nagore.

Ne znam sta tu traze elektroliti od 450V i zasto se cudis sto vec treci put crkava taj koji je naponski i najoptereceniji.

Resenje: probati sa kondovima od 500V, moze i manjeg lapaciteta za prva dva, mada sam skeptican kako ce i oni izdrzati rad na max naponu ako ne i maolo vecem.

Ovo sto Zen predlaze je najbplje resenje ali i najteze realizovati u postojecoj situaciji jer trazi "budzenje" a audiofili to bas i ne vole.

 

[Beli_Ninja]

Sve vreme razmišljam tako ali mi je glupo da pišem jer sam smatrao da možda nešto ne znam 😄

Za moj pojam tu treba imati rezervu od bar 300V u max naponu banke.

[Dumus]

pre 57 minuta, Gosha reče

Ako ja dobro razumem Lemic vec dva puta napisa da su elektroliti od 450V.

Ukupan anodni napon, posle prigusnice je 960V sto znaci da je ispred oko 1000V i on zavisi od napona u mrezi koji ume da varira i do 250V nagore.

Ne znam sta tu traze elektroliti od 450V i zasto se cudis sto vec treci put crkava taj koji je naponski i najoptereceniji.

Resenje: probati sa kondovima od 500V, moze i manjeg lapaciteta za prva dva, mada sam skeptican kako ce i oni izdrzati rad na max naponu ako ne i maolo vecem.

Ovo sto Zen predlaze je najbplje resenje ali i najteze realizovati u postojecoj situaciji jer trazi "budzenje" a audiofili to bas i ne vole.

 

Pa lepo mu na semi stoji 100 + 100 /  500V . 

[NIXIE]

Mouser ima Kemet elektrolite za napon 550V, 105C, a to je kvalitetno sigurno. U obzir dolaze 180uF ili 220uF ili 240uF, nisu čak ni skupi previše.

mouser.co.uk

WWW.MOUSER.CO.UK

 

[Zen Mod]

3 hours ago, Gosha said:

jer trazi "budzenje" a audiofili to bas i ne vole.

Gosho, po slikama gledano, to vec jeste teska budzevina

nije mi bas najjasnije - da li su u pitanju VT4C izlazne pa je pokusaj Ongaku-a ili su GM70 ( koje Lemic pominje) pa je Ongaku "samo" uzor, ali koja je god od te dve - taj anodni napon diktira malo razudjeniji raspored svega

kad je u pitanju anodni napon od 1KV, ne trpaju se kondovi da razguravaju jedan drugi sa plocice

[NIXIE]

KEMET 550VDC će dizdrže duže, uveren sam. 

Ali svakako treba proveriti raspodelu napona u pogonu da ne bude nekih iznenađenja.

[Zen Mod]

nema vajde od dalje/previse price na forumu

to treba nelo da stavi na sto i da resi valjano, evidentno se samo menjalo bez trazenja uzroka

ene, prica starih tv majstora - 'znam ja da je ta cev krenula da crkava jer je elektrolit osusen...... al elektrolit ne menjam jer tako imam siguran posao jednom godisnje; da zamenim elko, cev bi trajala 5 godina"

 

 

[чика-Брка]

44 minutes ago, Zen Mod said:

nema vajde od dalje/previse price na forumu

to treba nelo da stavi na sto i da resi valjano, evidentno se samo menjalo bez trazenja uzroka

ene, prica starih tv majstora - 'znam ja da je ta cev krenula da crkava jer je elektrolit osusen...... al elektrolit ne menjam jer tako imam siguran posao jednom godisnje; da zamenim elko, cev bi trajala 5 godina"

 

 

iliti advokati i parnice na selu - sve moze da se zavrsi maltene odma, ali ...

...

[Lemić]

Hvala na učešću, vrlo značajni komentari.

Ovako, pojačivač je rad sina i Đoke Kenjala, ja sam ga svojevremeno dovezo iz Kostolca za Beograd i spletom okolnosti sam u veoma kratkom periodu ima prilike da slušam u mom ambijentu tri izvedbe Ongakua sa 4VTC i nijedan me nije zadovoljo u potpunosti. Na jednom primerku od ta tri, Petrović je vršio nekoliko modifikacija i ni sa jednom nisam bio opet zadovoljam. On je onda odlučio da se jedan amp skroz prepravi i sad ne znam jel on ili je Đoka, ili su oboje zajdnički to osmislili. Mrežnom trafou je dodato navoja za grejanje za GM70, visoki napon je ostao isti za VT4C, GM može da radi i na 600v, tako da je to bilo u redu. Ulazne i drajverske cevi, koje su u originalu Ongakuoa bile, zamenjene sa 81 i 82, ne znam jeli bilo potrebno da se nešto oko njih prepravlja, ali je to u redu. Kolko je meni rečeno, ispravljački deo je kao u originalu. Mrežni trafo je crkao u visokom naponu, žice su bile nastavljane, sve trafoe za Kenjala je uvek radio jedan dečko iz Požarevca. Kad sam razmotao, nisu mi se dopali limovi, sva gvožđa su se tada uzimala na jednom otpadu u tom kraju. Ja sam našao tanak hipersil i nešto jači, namotao ga sam i to bolje od proračuna i uobičajenog, pa je uz manji nužan gubitak, napon prešoa 1Kv. Namoto bi ja ponovo  sam, kupio sam bio motalicu, ali mi je Šolaja uvek pričao da kad bi radio GM70, postavio bi  ga baš na tu voltažu.

Tada, kada je i ova tema nastala, kontrolisani su svi elektroliti i bili su dobri, ne baš vršnih kapaciteta, ali sasvim u redu. Kada su  oni crkli, to je pripisano starosti, drugi kojima su zamenjeni, uzeti su kod Ivajla i kad su i ono geknuli, zakljičili smo da su stari ko zna koliko pa zato. Ove sadašnje sam uzeo u Silkenu nove, nikad bolje zvučao pojačivač, kad sam pre neki dan čistio prašunu, ustanovio sam kvar, mada sam čuo par pucanja kad sam nakon letnje pauze počeo da slušam. Prvi komentar je opet bio, loš kvalitet, međutim, u sva tri puta je taj prvi uvek bio najviše stradao. Setio sam se ove teme i još onda izjavljenoj sumnji i predlogu da postavim šemu, što sam sad i uradio.

Šta sad činiti, neću nikoga da citiram, još jednom hvala svima, donekle sam shvatio šta treba. Da se premere svi naponi i možda struje, svi otpornici koji mogu uticati, možda su totalno raspar, ili izgubili vrednosti. Da li raditi neku korekciju, ne znam, ne znam ni da li fizički može da stane još nešto, ovo jeste teška budževina u tom nekom smislu, ili kupiti elkose za viši napon, uz kontrolu svega. Imam fore do sutra da naručim da mi stignu u Beč za sledeću nedelju, ili da uzmem kod Ivajla, ima neke od 500v. Pogledaću Mauzer naravno, nije bitna cena.

[Beli_Ninja]

500V je malo ako se radi sa naponima preko 1000V. Najbolja opcija je ona koju je @Zen Mod predložio. Naravno, obavezna inspekcija svega. Kao i kulturniji raspored u kutijiiz svih navedenih razloga do sada.

[Lemić]

Dizajn ovih pojačivača koje je Kenjalo radio, ima ih je dosta, napravio je Preda, fotograf iz Požarevca, bavio se i drvetom iz hobija i u svojoj kući je imao više šasija kada sam bio na slušanju. Generalno je jako mala i sve je spakovano tako, da nikakav prerspored nije moguć, nisam siguran ni da mogu višlji elektroliti da stanu. A prebacivanje u drugu kutiju nije opcija, iako to mogu da uradim lako, ako bi se odlučio na to, onda bi radio monstruozni uređaj, isto sa  GM70.

[Lemić]

https://www.mouser.co.uk/ProductDetail/KEMET/ALH82A471DL550?qs=IPgv5n7u5QYdMZEQCTKerQ%3D%3D

Ovi bi bili kako treba, 470nf i 550v, šta misli ekipa?

[Zen Mod]

ovim sportom se bavim maltene svakodnevno na big diya

i uvek se svodi na: daj slike, daj referentnu semu, daj merenja

bez ta tri, svodi se na reklakazala

nisi naveo efektivni napon na tim kondovima, ne mozes ni dobiti savet da li to valja za tvoj slucaj

 

donesem ti karike, standard, za moj BMW i pitam : majstore - valjaju li ove ?
 

a pravi majstor kaze - valjaju brate, ali dok ne otvorim , ne znam da li valjaju za tvoj motor

 

[zerowaf]

pre 48 minuta, Lemić reče

...Generalno je jako mala i sve je spakovano tako, da nikakav prerspored nije moguć, nisam siguran ni da mogu višlji elektroliti da stanu. A prebacivanje u drugu kutiju nije opcija, iako to mogu da uradim lako, ako bi se odlučio na to, onda bi radio monstruozni uređaj, isto sa  GM70.

Ako je problem u pregrijavanju zbog skučenosti, a nije nemoguće da jest ili da je dio problema u tome, bez spremnosti na prekutijavanje se neće moći trajno riješiti problem pregrijavanja, a time i štete na kondenzatorima i/ili drugim komponentama.
Kad god se priča o GM70 ili VT4-c se također prije gledanja u stvarnu shemu mora razmišljati u smjeru od oko 1kV anodnog napona, a shema ili mjerenje in situ će reći pravu istinu. 
Koliko je sve to veliko govori savjet starih majstora: "Kad radiš na ampu dok je pod naponom stavi lijevu ruku iza leđa!".
Zamislimo da lajtung za svjećicu prolazi opasno blizu ispušne grane. Ako se nije spremno naći novi put za lajtung onda će se morati biti spremno često ga mijenjati.

[BANAT]

Osim sto se slazem sa potencijalnim prepravkama sto je predlozio Zen i Gosha licno bih dodao redno na svakoj B+ visokonaponskoj liniji po jedan zicani otpornik od 10-Ohma/5W , isto kao sto je uradjeno na linijama bipolarnih napona drajver cevi i B+ liniji ulaznog (SRPP ?) stepena , gde su ubacena dva redna otpornika od 100-Ohma/5W ,

ti otpornici sluze da sprece strujne spiceve kako u ispravljackim elementima tako i u prvim filterskim elkovima , i imaju odredjen pozitivan uticaj na dugovecnost upravo tih prvih elkova , a bez da imaju bilo kakav negativan uticaj na kvalitet zvuka .

Izmenjeno Novembar 16, 2023 od BANAT

[Lemić]

Da dodam, uređaj je radio kod mene pet godina non stop sa naponom od 900v i GM70, koliko pre toga sa VT4C ne znam, kad je napon otišo na Kv, tad su elektroliti počeli da stradaju, ne znam dal je taj skok uvećao temperaturu i koliko. Najpre će biti da elkosi ne mogu da izdrže tolku voltažu. 

Koliko god se ne razumem, jasno je da sve mora detaljno da se premeri i analizira i onda reši šta dalje. Problem je što bi sutra morao da naručim, da bi došlo u Beč do sledećeg petka.

[krca44]

Vidi za Kemet Elko sto si pitao - ja sam pitao isto kolegu ali bez definitivnog odgovora : Leakage Current je kod skoro svih Kemet elkoa od 500-550-630Vdc : 6 mA.

Koliko je kod drugih proizvodjaca u istoj klasi - prosek, kada je podatak uopste dat : 0,9-1 mA.

 

E sad koliko je zaista bitna ta jedna stavka u odnosu na sve druge - nisam bas dobio jasan odgovor sem generalnog tipa "sto manje to bolje" - tako da ti preporucujem da skines datasheet-ove za taj Kemet, za Nipppon, Vishay, CDE + TDK/Epcos i Eventualno Nichicon + Rubycon - pa te Datash. daj nekom strucnom da pogleda s obzirom na radnu poziciju konda-ova.

Postoji samo jedan tip Kemet-a kod koga je Leakage Current manji :

120 uF / 550 Vdc KEMET ALC10A121CC550
M: 80-ALC10A121CC550                ( Ovo je Mouser sifra proizvoda )

Ostali podaci koje odmah vidis na strani su :

ESR:    2.874 Ohms        
Maximum Operating Temperature:    + 85 C    
Number of Pins:    2 Pin    ( Snap In )
Diameter:    30 mm    
Length:    35 mm    
Lead Spacing:    10 mm    
Life:    13000 Hour    
Ripple Current:    1.14 A
Leakage Current:    396 uA   !

Nazalost nije ni 105C

 

P.S. Ja bih licno voleo da dobijem neki odgovor jer sam takodje razmatrao kupovinu tih Kemet sa leak.current : 6 mA.

P.P.S.  Pogledaj sta nudi Nippon.  

P.P.P.S. - Vidi sta ce ti reci onaj ko ce raditi aparat, preporucljivo kako je Zen rekao, pa potom koje kondove da uzmes.

 

 

Izmenjeno Novembar 16, 2023 od krca44

[Lemić]

Sad me nateraste na Sizifa, muka kad mora da izvlačim. Vidi se cvetak, svi ostali su nenačeti, Kendeil na 105 stepeni. Ta dva  desno na slici, pored sokla GM70 su za grejanje, jedna lampa troši 3A na tik ispod 20v. Skoro pa sigurno je napon razlog.

Izmenjeno Novembar 16, 2023 od Lemić

[NIXIE]

Tu je  obaška gusto pakovanje, teško za prepravke. Voditi računa o rasteru i dimenzijama zamenskih kondenzatora.