apexaudio

Evo jednog APEX preampa sa phono sekcijom radjenog po originalnoj semi pre vise od 20 godina. Sad ispada da sam tako poceo, a dogurao do kopiranja seme sa zajednickim emiterom.

Moj prvi post je 53 kao odgovor na post 1zato sto imam iskustva sa Leach preampom, poslao sam i fotografiju, ako bi i ostali nudili i diskutovali o svojim predlozima, a ne pokusavali da diskredituju i ospore druge ne bi ni bilo rasprave koju bezuspesno pokusavam da izbegnem, vec sam jednom odustao od ucesca na ovom forumu i mislim da cu ponovo,Pozdrav svima, necete mi nedostajati

Niko nije pričao o čevrtkama na 250 kHz, ali niko ne može da opovrgne da je upotreba četvrtki u čujnom opsegu jedan jako zanimljiv test uređaja i može da pokaže mnogo toga onome koji zna da interpretira rezultat. Više od 20 kHz služi samo kao provera stabilnosti rada pod ekstremnim uslovima rada i uglavnom je provinijencija onih koji žele gotovo savršeno. Lično koristim istu do 100 kHz koliko da znam šta se dešava pod ekstremnim uslovima, pa makar i bili van okvira očekivanog, ali to je naravno lični izbor. Čudo jedno šta sve to može da pokaže.Ne sećam se da je iko rekao da DIY mora da bude 100% originalan, iako i toga ima. Kopiranje starih šema je dobar način da se steknu neka početnja znanja, i tu nema spora. Ali, kopirati šeme stare 30 godina na komercijalnom osnovu, dakle radi prodaje, je već neka sasvim drugačija igra. U tom slučaju, ja mislim da to jeste krađa, jer se DIY odnosi na pojedince, a ne na industrije kopiranja. A koliko se ja sećam, Apex audio ima svoj stalni oglas na Kupujemprodajem.com, što znači da se radi o ponudi ilegalno kopiranih šema u komercijalne svrhe. I to sa navođenjem tačnih modela, da kupci znaju da kupuju ezoteriju - od pre 20+ godina. To baš dobro urušava kredibilitet postera.Najzad, oni koji su počeli kako god, pa vremenom dogurali do toga da sami projektuju sopstvenu na manje-više istom nivou kao i većina fabrika, ipak imaju malo drugačiji odnos prema svemu tome od onih koji su ostali na prostom kopiranju tuđeg.

'Kradja' , 'kopiranje' ... plus u komercijalne svrhe, moze da se kaze i seme stare vise od 50 godina neznam koljiko je stara sema pojacala sa zajednickom katodom ili grecov spoj, ali to je opste znanje i ne smatra se kopiranjem, a koriste ga i oni koji su 'daleko dogurali' i na kraju opet rade pojacalo sa zajednickom katodom, ali na istom nivou kao fabrike.Kad me vec reklamirate evo link: http://www.kupujemprodajem.com/DIY-Counterpoint-SA3-1-cevni-preamp-151067-oglas.htmFirma odavno ne postoji, a sema i plocica se potpuno razlikuju, jedino zajednicko je upotreba triode kao i kod vecine cevnih uredjaja a to je opste znanje i nije zasticeno patentom.Neka mi neko kaze za ovu semu sta je kopirano (pokradeno)?

Zapravo, u slučaju koji pominješ, ako je neko iole ljubitelj zvuka koji neka sprava reprodukuje, onda je nikako neće kupiti samo zbog izgleda. Tako da dâ, u tom slučaju jesu neznalice i to jeste njihovo pravo ...

Mnoge firme odrzavaju kontinuitet seme i zvuka u svojim uredjajima samo zbog audiofila koji preferiraju specifican, a ne savrsen zvuk njihovih uredjaja iako su u pitanju hi-fi uredjaji, a ne gitarska pojacala. 'Savrseno' je dosadno

Ovaj stav i jedan od glavnih generatora zabludaA to da li se nekome pojedinome svidja kako nesto "zvuci" je u sferi misaone rasprave. Nekima i HSR48 fantasticno zvuci.A da bi bilo ca od te opreme ne samo "zvucalo" nego i prenilo cim vise i cim neokrnjenije ono ca je na snimki, bez onog tehnickog dila ne gre. Bilo to kome pravo ili ne.

Zabluda je da neka sema nece verno da prenese informaciju sa gramofonske ploce zbog navodnih nedostataka. Ako se za test koristi test ploca, a ne generator fukcija sa cetvrtkom na 250kHz, sta to nece moci da reprodukuje sema iz posta 5? Slusaoci nisu pojedinci, oni su ljubitelji hi-fi uredjaja i zvuka koji oni reprodukuju i ako kupe neki 'Pioneer' nisu obavezno 'neznalice' to je njihovo pravo, cak i ako je u pitanju samo lep izgled a ne dobar zvuk.

Naravno. Ocekivani "argumentirani" odgovor.Btw, uvik san mislil da samograditeljski forumi sluze bas zato da bi se o shemana nec reklo ali mozda grisin u tome. Ili sluze necemu drugome?

Pljuvaci se odnosi na one koji daju sebi za pravo da kritikuju uredjaje, a da se ne razumeju ni u elektroniku ni u zvuk. Argumenti su OK nije ni potrebno da ih neko opovrgne, samo mislim da su neki kompromisi ipak prihvatljivi. Ne slazem se da aktivna RIAA nema sta da trazi pored pasivne kao i da negativnu povratnu spregu treba obavezno izbegavati. Vecina firmi je koristi cak i kod lampaskih preampova. Ako krene rasprava o tome nigde kraja. Takodje nije bitno ako pucketanje ploce izazove zasicenje to je cak pozitivno da se ti pikovi kompresuju inace su opasni po pojacalo i zvucnike, takodje nivo suma moze da se podredi zvuku ako je dovoljno nizak, dinamika signala sa gramofonske ploce je mala plus pitanje sta je cujno a sta ne od onog sto se vidi na osciloskopu na 1MHz (meni verovatno nista jer cujem samo do 16kHz). Elektroliti na ulazu i izlazu mogu i da se premoste kao na semi u postu 14, a da li je zvucno bolja zato sto ima kompletno pasivnu RIAA svako moze i sam da proveri, uostalom ovo je DIY, a ne let na Mars. Za vecinu argumenata ipak moze da se kaze 'da ali nije bitno' jer ne pomazu ako vecina slusalaca za nesto tvrdi da im se ne svidja i da ih taj zvuk brzo zamara, a sa druge strane nahvale detalje, raspored instrumenata po dubini i sirini, prirodnu boju zvuka instrumenata... Takodje mi nije jasno uporno potcenjivanje resenja preuzetih (kopiranih, kloniranih) od komercijalnih uredjaja kao da sve mora da bude potpuno originalno i DIY plod sopstvenog 'velikog znanja i strucnosti' kojoj se treba klanjati, a na kraju te seme opet izgledaju kao komercijalne ali od pre 30 godina.

Previse argumenata i teorije da se pokaze kako nesto ne valja, mnogo je jednostavnije da se postavi primer neceg sto je provereno dobro.

Kad smo već kod šema za Phono...Zanima me mišljenje stručnjaka o tome koliko je ovaj koncept sa šeme dobar i vredan truda. Na primer, vredi li se baviti ovim sklopom u smislu zamene OP-a kvalitetnijim...Pojačalo je gecrkt ali je fono sekcija u komadu a ima i MC stepen... Trebalo bi dovesti samo napajanje i...

Koncept je dobar i vredan truda, ljudi cesto olako prihvataju neke neproverene DIY projekte, a potcenjuju resenja iz komercijalnih uredjaja koji bi uz ugradnju kvalitetnijih (nekomercijalnih) delova dostigli visu klasu. Kloniranje ovog 'Denona' ili zamena elemenata uz dobro napajanje i nema razocarenja.

Mile, ne ustrucavaj se - nije poenta da bilo ko "pobedi" i bilo ko "ubedi" nekog drugog - tu smo da razmenimo iskustva i ideje i prezentujemo radove a svako ima svoju glavu da vidi i razume sta mu vise odgovara. Ipak mnogo vise ljudi cita temu nego sto ucestvuje u njoj.Ako ti se neki komentar i ne svidi, nisi u obavezi ni da odgovoris a kamoli da menjas misljenje vlasnika tog komentara...

Hvala na savetu, nisam ni nameravao da ikoga ubedjujem u bilo sta, samo sam hteo da podelim neka svoja iskustva. Steta sto u temi ne ucestvuju ljudi koje to stvarno zanima i koji su stvarno slusali uredjaje o kojima diskutuju. Cuo sam pre dvadesetak godina u prolazu razgovor dvojice audiofila o druzenju u 'klubu ljubitelja dobrog zvuka' na 'Bozidarcu', prvi pita: 'pa ko dolazi na ta preslusavanja?' a drugi odgovara: 'ma uglavnom pljuvaci' .

50-ak uredjaja preslusani u 90 dana (1,8 dnevno)!!!!!!!............da bi se "dokazalo" kako vlastita shema "dobro zvuci"Ovakve tvrdnje tesko da ikome imalo ozbiljnom drze vodu. OK, shvatljivo je da svatko voli hvalit svoje sheme i pridavat im ove i one osobine ali ipak triba imat miru u svemu tome. A ta shema (iz posta 68) topoloski uopce ni dobra i ne moze se ni priblizit rezultatima koje daje topoloski dobro izvedeni sklop. Tako da me uopce ne cudi dvv-ovo slusno iskustvo sa bas tom shemom i da je njemu zvucala sasvim prosjecno.

Evo ovakve rasprave sam hteo da izbegnem, ali molim svakog ko je pronasao 'pobednicku' topologiju da je podeli sa svima da ne bi smo gubili vreme na proucavanje, isprobavanje i preslusavanje raznih 'neuspesnih' topologija. Takodje nisam siguran da neko uopste ima 'slusno iskustvo' sa semom iz posta 68 i shuntom.Evo jos jedne seme sa vrha top liste.

U tom slučaju, ne bi bilo loše da nam kažeš tačno sa čime ga porediš kako bi doašo do zaključka da dobro radi. Ovako ispada da porediš njega sa njime.Čak i ako si sve to dobio, opet ostaje pitanje sa kojim uređajem si ga poredio, jer uređaja ima svakakvih, a posebno se razlikuju baš po RIAA delu, jer tu proizvođači vole da "štede", pa se u praksi na tom mestu može videti sve i svašta, od totalno beznevznih ali jeftinih delova, do zaista odlično odabranih i kvalitetnih delova.

Spisak bi bio predugacak, u pitanju je vise od 50-ak uredjaja u tri meseca intezivnog preslusavanja, svi dobro poznati brendovi, modeli kojih ima na 'kupujem-prodajem' i ostalim oglasima. Pregledao sam gomilu DIY projekata i hiljadu 'service manuala'... zakljucke ne bih delio kao ni steceno iskustvo zato sto ne bih da ulazim u nepotrebnu raspravu, ali evo seme uredjaja sa drugog mesta moje 'rang liste' bez obzira na topologiju, kvalitet ugradjenog materijala, cenu... nije mogao da se nadje univerzalni recept zasto neki uredjaji zvuce dobro.

Svaka čast na memoriji. Ja se ne sećam kako mi je svirao sistem prošlog ponedeljka, a slušam ga svaki dan.

Slazem se, ja za objektivan test smatram samo direktno poredjenje gde se na primer na neki integralni amp (preamp) na AUX ili CD ulaz spoji DIY phono i onda preklapa taj ulaz sa integrisanim phono ulazom. Inace prica: 'cuo sam nekad negde kod nekog' nema smisla. Ako se neko ne razume u elektroniku nego samo u 'zvuk' ne bi trebalo da koristi argumente vezane za tehnicke karakteristike OP-a ili da pominje kondenzatore (ne kazem da to nije bitno). Ja komentarisem zvuk NE5532 samo kod phono MM preampa i to samo po specificnoj semi, filteri za RIAA nisu komplikovani, bas obrnuto maximalno su jednostavni koriste samo po jedan kondenzator od 10nF ostalo su otpornici. Seme phono preampova sa OP-om su uglavnom slicne, ali pogledajte malo bolje... ako je neko slusao ovaj phono http://www.diyaudio.rs/topic/3300-pomoc-oko-plocica-za-mm-riaa/ i ja se slazem da zvuci prosecno, ali ja komentarisem konkretan preamp sa konkretnim shunt napajanjem.

Ima li neko iskustva koliko ove konstrukcije sa operacionim sviraju drugačije odnosno da li sviraju bolje od današnjih konfekcijskih rešenja tipa CA 640P, Creek OBH-15 i slično...predrasude prema opampovima stekao sam slušajući pomenute i još poneki jeftiniji...od DIY rešenja slušao sam klon 47 Lab Phonocube i to je verovatno najgora phono sekcija koju sam čuo u ovom veku...

Po mom iskustvu ova konstrukcija sa NE5532 sa dva OP-a i kombinacijom jednog pasivnog i jednog ativnog filtra svira bolje ne samo od danasnjih konfekcijskih resenja nego i od naprednijih tipa dual FET na ulazu, DC servo sa OP-om... ukratko jos nisam cuo nesto bolje bez obzira na cenu i high-end pristup konstrukciji, nikakvi specijalni kondezatori i egzoticni OP ampovi nisu dali bolji i linearniji zvuk od starog dobrog NE5532. Preamp prati RIAA normu unutar +/-0,2dB a sum je necujan.

Sve je to lepo i fino, ali za male ili manje potrošače, Shunt rulez!

Shunt Regulator je koriscen za preamp, serijski je uzgred pomenut.

Pa koja "originalna", zar misliš da ja znam za sve sheme i pločice koje se nalaze na Internetu.

Mislio sam da je za izradu plocice koriscena sema koju sam podelio u postu #22 na: http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/164365-class-preamp-psu-3.html ,plocica koju sam ja radio za ovaj regulator je manja i nju smatram originalnom. Ko je i po kojoj semi radio plocicu za regulator iz 'pdf' priloga?

Vidiš ovo nisam odmah primjetio, nema ih. Više se ne sjećam jesam li ih prikačio s donje strane ili sasvim izbacio. Svejedno, radi i ovako. Inače sam imao popriličan problem sa smještajem sklopa , pa moguće da je to bio razlog .

Fetovi zauzimaju manje prostora na plocici nego otpornici, zasto nije koriscena originalna plocica, triput je manja?

Иако сам љубитељ 5534 - 5532, да ли си пробао неки други Оп амп и какав је звучно?

Nisam, ja inace nisam ljubitelj OP ampova i uglavnom koristim NE5532 ili TL072...

Zanimljivo, nedavno sam radio PCB (za rekonstrukciju jednog izgorenog uređaja) sa gotovo identičnom regulacijom kao sa Milinog linka.

To bi verovatno trebalo da bude serijski regulator, ali ne vidim CCS-ove sa FET-ovima...

Preamp je radjen kao dual mono na dve ovakve plocice i jos uvek nisam cuo nista bolje...

Ovaj preamp zamenio je onaj sa NE5532 i to ubedljivo iako je ovaj zvucno jedan od boljih...Za napajanje sam koristio http://www.diyaudio.com/forums/power-supplies/164365-class-preamp-psu-3.html

Dobro što sam otvorio temu, srećom, za sada izgleda da mi neće trebati nikakav dodatni super-duper reg...

Nije bitno da li onome ko je pokrenuo temu stvarno treba pomoc ili je samo dao 'zadatak' drugima, sigurno je mnogo onih koji ce u odgovorima naci nesto korisno.Pozdrav

Eto vidis, ipak se desavaju takve nezgodacije. A sta da radi onaj ko nema osciloskop?I ovi chipovi sa kojima sam imao problema kupljeni su u regularnim radnjama, imali su Thomson i National logo na sebi (koji se ne skida acetonom) - rekao bi covek da je prava stvar, a ono ispade corak...

Jos ako mora da se da garancija na uredjaj ... samo diskretno

Ja bih samo rekao da je ovo baš jedna fina konstrukcija koja puno obećava. Na ovo čak vredi staviti cap multi...

Ne bi ja tu nista dirao

Ma ok, jasno je meni kako to radi ali ne vidim svrhu, neki presudni znacaj, faktor...Po slucnim probama koje sam radio na regulisanom napajanju jednog mog preamp-a i nekih drugih projekata shunt uvek zvuci bolje od cap multirpliera, serijskog regulatora itd... to je Moje zapazanje.

Sve ima svoju svrhu kao sto postoje i pojacala u AB klasi, a ne samo u A klasi, tako i ovaj serijski regulator koji moze da radi sa strujama do 1A ima siroku primenu. Ja sam svoj Shunt Regulator nazvao napajanje u' A klasi' i iako preampovi sa njim imaju bolji zvuk mnogo cesce ugradjujem serijski regulator.

Cemu taj BC560?

Zbog univerzalnosti regulatora i koriscenja raznih ulaznih i izlaznih napona promenom samo jedne zener diode korisceni su strujni generatori sa fetovima, a tranzistor BC560 preslikava napon zener diode u negativnu granu.