apexaudio

mene na primer uopste neinteresuje da li je neko pojacalo

 

u A ili AB klasi. interesuje me samo da radi odlicno u mom

 

okruzenju (moj izvor, moji kablovi i moji zvucnici).

 

imao sam prilike da za mojih 44, a evo ide i 45-a godinica

 

se naslusam bas svacega.

 

slusao sam dosta pojacala u A klasi koja su zvucala kao drek,

 

a slusao sam dosta pojacala i u AB klasi. i to odlicnih.

 

sto svetlecih, sto sa belim dimom, sto sa smdibubama.

 

to sto ja preferiram svetleca pojacala, nije vazno.

 

ja pojacala delim na dobra i losa.

 

Slazem se sa ovim, povrsno znanje elektronike samo odmaze u odabiru pojacala koje ima 'najbolji' zvuk.

Meni je na prvom mestu vazno da pojacalo bude 'ispravno' ako zadovoljava ovaj uslov mogu da procenjujem zvuk (relativan) u nekom sistemu i to je to.

Pojacalo iz ove teme koristi specifican princip rada i kada bude zavrsen prototip koji funcionise besprekorno moze da se uporedi u nekom A/B testu da li on ima zvucne prednosti.

Koliko god da imam iskustva nema sanse da procenim kako ce koja topologija da zvuci u nekom sistemu, samo sam protiv toga da se hvale 'neispravna' pojacala koja su u nekom nesavrsenom sistemu (savrsen ne postoji) zazvucala dobro.

Kada sam pokazao kako izgleda cetvrtka na 20kHz sa kompleksnim opterecenjem ( 8 Oma u paralelu sa 470nF) mogu da dodam ako vam ovakvo pojacalo u sistemu zvuci lose menjajte zvucnike

Terryijev doprinos je neprocenjiv, da nije njegovog entuzijazma ( uz to covek ima preko 60 godina) A2 ne bi ni postojao, a zbog ovakvih pojacala DIY i postoji.

I koliko jedno ovako stereo pojačalo košta skockano? (da se kućište ne računa)

 

Ozbiljno pitam...

Nisam nikad pravio kalkulaciju, ali to bar nije tesko izracunati digitron u ruke pa sabiraj sav materijal je lako dostupan i sigurno nije skuplje nego pojacalo AB klase kad se uracuna i cena hladnjaka.

dvv ova elektorova sema nema ama bas nikakve veze sa mojim pojacalom kao ni bgw, quad... cak mogu reci da je ta topologija po kojoj je elektor uradio pa300 jedna od najgorih i vrlo nestabilna...

Topologiju sa plivajucim napajanjem OP-a koju sam upotrebio za A2 koristi firma MC2 audio i oni su uradili jednu seriju pojacala za DYNAUDIO mislim da je oznaka DC450 DC650...

Uporno pominjem semu iz posta 69 a niko da me opomene da nema posta 69 (bar ne jos  ) u pitanju je sema iz posta 12.

Dakle u prvom postu sam pokazao semu AX2 sa uzemljenim izlazom koja je bila pocetna ideja da se napravi pojacalo samo sa OP ampom i dva izlazna tranzistora.

Kod ove topologije bi svaki kanal morao da ima svoj ispravljac zato je uradjena sema A2 sa plivajucim napajanjem OP-a gde je izlaz standardno spojen na zvucnik i gde se jednim ispravljacem napajaju dva ili vise kanala...

Jel može ovo da radi na manjem naponu, tipa +/-45V, i koliko snage bi onda bilo max?

Moze na +/-45V sa IRF640N u izlazu ima preko 100W na 4 Oma

Da, zanimljiva tema za razmisljanje i ko je voljan da eksperimentise. Ovaj izlazni stepen bez povratne sprege, samo buffer na ulazu i gotov mali amp

Sta to svi imaju protiv povratne sprege, ja bas volim da koristim povratnu spregu  Prakticno je sema iz prvog posta upravo takvo pojacalo ako bi se izbacila povratna sprega i OP amp koristio kao buffer.

Uvek kad se pomene pojacalo bez povratne sprege padne mi na pamet citat iz filma 'tito i ja' opis partizana: 'partizani su bili neke cike koje nisu volele da idu putem kao sav normalan svet nego su koristili neke jaruge...'

Izvinjavam se u vezi seme iz prvog posta, kako sam postavljanjem globalne povratne sprege definisao naponsko pojacanje zanemario sam to da ovako povezan izlazni stepen ima naponsko pojacanje definisano otporom zvucnika... sve vreme sam koncentrisan na semu iz posta 69 zato sto je na drugim forumima vec uradjen prototip i dodatne modifikacije u simulaciji.

Uf.... kako ondaK dobijes toliki napon na izlazu pojacala, kada ti opamp radi na klasicnih +/-15V ? (Ponovo se odnosi na semu iz prvog posta).

 

Evo ti ga taj stari Hafler, pogledaj:

Kod pojacala iz prvog posta izlaz pojacala je spojen na masu a ne na srednji izvod sekundara sto znaci da napon mase pliva u odnosu na srednji izvod sekundara gde je spojen drugi kraj zvucnika kako se OP amp napaja sa +/-15V u odnosu na masu to je kao da se VAS napaja sa 15V visim naponom nego izlazni tranzistori i moze da ih pobudi sve do zasicenja.

Kod pojacala u postu 69 napajanje OP je +/-15V u odnosu na izlaz pojacala i pliva zajedno sa izlaznim naponom i bootstrapovano je u odnosu na njega sto opet znaci da imamo na raspolaganj 15V visi napon nego na napajanju izlaznog stepena i opet je moguca pobuda izlaznih tranzistora do zasicenja, prakticno je napon klipinga samo za par volti manji od napona napajanja.

Ovo je samo delmicno tacno. Taj pomenuti VAS stepen sa 10mA radi u A klasi dok se u samom opamp-u nalazi VAS stepen nakon koga sledi buffer i zbog toga moze da isporuci navedenih 35mA, s tim sto ce taj buffer u samom opamp-u raditi u AB klasi. 

   U sustini, nema besplatnog rucka. Zanimljivo je to sto je pojacalo jednostavno...

To sto VAS u JBL-u radi u A klasi nema veze kad je ispred njega buffer sa TL071 koji radi u AB klasi

Mile, malo si izmesao stvari sa svojim brojevima i varjantama pojacala A253,A129 itd, da bude jasnije ovo sto pisem se odnosi na semu iz prvog posta:

 

Izlazni darlingtoni u ovom slucaju NE rade kao emiter foloveri (ili source follower-i ako se koriste mosfetovi). Izlazni tranzistori su takodje "VAS" stepen, tj. pojacavaju i napon. Taj princip izlaznog stepena postoji odavno, koristi se i u nekim Hafler amp-u, ne secam se modela.

Sva pojacala koja sam pomenuo imaju izlazni stepen koji ima samo strujno pojacanje, a naponsko je nesto manje od 1, nisam nista pomesao.

Evo kako izgleda cetvrtka 20kHz 10V na izlazu A23 pojacala na 8 Oma i posle dodavanja 470nF u paralelu sa 8 Oma opterecenjem, na to sam mislio kad sam pisao da ce A2 tesko dostici A23.

dvv moze li neki link Elektorovog slicnog projekta.

Pojacalo ce postici 35V RMS za razliku od standardnih topologija koje ce jedva dostici 30V

Kvalitetni OP ampovi se lako nabavljaju i nisu skupi OPA134, OPA604...

Vidim da ne razumes bas najbolje princip rada zato ponavljam izlazni stepen ovde nema ulogu VAS-a, a ovakav ulazni stepen sa OP-om ga bolje kontrolise od klasicnog VAS-a. OPA134 ima na raspolaganju 35mA za pobudu izlaznog stepena, a kod JBL Urei 6230 dinosaurusa sa TL071 na ulazu i MJE340/350 jedva 10mA uz veliku disipaciju jer su na punom naponu napajanja.

Radice pojacalo stabilno sa 2uF i 4 Oma u paralelu uz dodatak jos jednog para IRFP240/9240...

Ja sam svakako optimista u vezi sa ovom topologijom i siguran sam da ce u vecini parametara nadmasiti klasicna resenja sa VAS-om.

Tacno tako YT snimci samo pokazuju da pojacalo radi, ko god je cuo pojacalo u hi-fi sistemu mislio je da je u pitanju A klasa

Zaboravio si novu zenu na svake 4 godine...

Nisam hteo da sirim pricu, ali najveci problem je nelegalno sadjenje povrca po bastama i gajenje kokosaka, svinja... koliko samo drzava tu gubi jer niko ne placa PDV

Ja prvi podrzavam zdravu ekonomiju, znaci nov auto na svake 4 godine nov televizor i pojacalo na svake dve godine nov kompijuter svake godine nov mobilni svakih sest meseci    i da se oduzima staro jer je opasno za bezbednost i zagadjuje okolinu...

Niko ne može da mi zabrani da kupim polovno Sony pojačalo i u njega ubacim apex pojačalo. Ne može samogradnja tek tako da nestane, ja sam čak uverenja da joj predstoji još svetlija budućnost. Kitovi na sve strane, šeme, delovi, još kad se uzme da je za višu klasu samogradnja drastično isplativija nego gotov uređaj, onda zaista...

Kaži ovima na diyaudio.com da će samogradnja da postane nelegalna Pa samo oni ima da se dignu i da sruše bilo koju Vladu koja ukine samogradnju

Samogradnja pruza ljudima slobodu, mogu da rade sta god im padne na pamet da puste masti na volju i ne placaju sta im se servira... mogu da razmisljaju svojom glavom a to je opasno za svaku vladu

ma bice bolje ......

Ne shvataju ljudi da samogradnja nije slucajno zamrla, a bice sve gore.

U Indoneziji gde se rade na hiljade uredjaja u samogradnji citam da neko pominje 'apexaudio' prevedem da procitam pohvale za sve sto sam podelio kad ono sve najcrnje i najgore... covek kaze da je posvetio zivot borbi protiv 'apexaudija' !? Zalaze se za zabranu samogradnje koju smatra sivom ekonomijom za razliku od proizvoda velikih kompanija koje zaposljavaju radnike i placaju porez... kakva je korist ako neko u svojoj garazi napravi pojacalo...

Dakle zavrsavajte zapocete projekte dok je samogradnja jos uvek legalna

A2 mozda nece po karakteristikama i zvuku da nadmasi A23 ili A40, ali nisam mogao da odolim a da ne uradim pojacalo koje uz jedan klasicni OP amp i dva izlazna tranzistora daje preko 100W hi-fi zvuka. To sto je A2 uradjen sa osnovnom idejom da se pokaze kako je to uopste moguce ima i nekih prednosti u odnosu na mnostvo osrednjih DIY projekata.

Da ne bi doslo do zabune sema u prvom postu je AX2 topologija sa uzemljenim izlazom, a u postu 69 je A2 koji koristi topologiju sa plivajucim i bootstrapovanim napajanjem OP-a koja omogucuje 105Vpp na izlazu sa +/-55V napajanjem. Karakteristike iz simulatora mozete videti dole, ponavljam Terry jedini napravio ovo pojacalo i cuo zvuk.

Da je moguc objektivan slusni test audiofili ne bi imali zanimaciju Ovako su moguce rasprave u nedogled, a svaki A/B slusni test treba uzeti sa rezervom zato sto ukljucuje mnogo faktora koji uticu na zvuk vise od samih pojacala.

Izlazni stepen kod A2 je emiter folower ili tacnije sors folower i nema naponsko pojacanje, celokupno naponsko pojacanje obezbedjuje OP amp i ono moze da se izracuna po formuli:

A2 sa IRFP240/9240 je proradio

Tim mnogim firmama se svidja to sto mogu da stanu u pola kutije starog dvd plejera i njima takodje nije bitno kako se pojacalo cuje, sve dok je jeftino i funkcionalno

Bitno je kako se cuje, niko ko je cuo ovo pojacalo nije prepoznao da je u pitanju D klasa i svi komentari zvuka bili su pozitivni, zato sam podelio bas ovu semu.

Mile, uz svo postovanje, zbog cega pravis pojacala ako te njihov zvuk uopste ne zanima? Sto se tice funkcionalnosti, postoji odredjeni broj klasicnih topologija koje su davno izmisljene, proverene, pouzdane i "funkcionalne", cak imas i cela pojacala u jednom cipu... 

Ne znam da li ces od ikog, ko bar malo sire razmislja, cuti da je za (narocito) pojacalo i zvucnike, presudna funkcionalnost ili nedaj boze THD i ostali set standardnih beskorisnih merenja... 

   Vodeci se tom tvojom logikom, ima mnogo i jednostavnijih i "zanimljivijih" kitova u D klasi... 

Naravno da mi je najbitni zvuk, ali tek na kraju ako pojacalo funkcionise besprekorno.  Napisao sam ovo zbog onih kojima je slusanje jedini test pa cesto izdizu u nebesa pojacala koja su po meni neispravna sklona oscilovanju sa velikim THD-om... Niko ne moze da zna kakav zvuk ce imati neko pojacalo, ali topologija koja nema VAS obecava neku specificnu razliku.

Neko je vec rekao da nece da ocenjuje zvuk pojacala ako ona zuje, imaju THD veci od 1%, DC offset 500mV i slicno.

JBL sub plate amps ?

 

bar sto se tice IR drivera ......

Projekat je baziran na IRAUDAMP1 koji su mnoge firme preuzele kao osnovu.