Srecko

Važno je jedino, bar meni, da nas je g. Woland informisao da se neko (SV) “usudio” da realizuje Tannoy WR i omogućio nam fotografijama da uživamo u procesu. Sve ostalo: različita mišljenja, procene, razmena argumenata su najnormalnija komunikacija (pa ovo je forum) i verujem da nekada i oštrija razmimoilazenja nikome nisu oduzela ni deo zadovoljstva tokom praćenja ove teme.

Ako sam dobro zapamtio Vaš prethodni preamp je bio Atila (cevni). Bilo bi lepo, ako imate vremena, da napravite komparaciju ovog preamp-a sa Atilom i nekim drugim preamp-ima koje ste probali sa amp-om Quad 405-2. Zahvaljujem unapred.

G. SV verujem da je najveći broj članova foruma veoma zahvalan gospodinu Wolandu sto nas je obavestio šta trenutno realizujete i fotografijama nam omogućio da uživamo u napredovanju projekta izrade kabineta za Tannoy WR. Licno sam impresioniran Vašom izradom ovih kabineta (i ne samo njih) a pogotovo saznanjem da diy Tannoy WR i nisu tako nedostupni (mnogo veći problem od cene diy Tannoy WR, verujem za većinu nas članova foruma, su sobe u kojima bi ih smestili [emoji3]). Nadam se da ćete dozvoliti g. Wolandu da nam fotografijama prikaze i preostale faze realizacije kabineta, a suprotnih mišljenja će uvek biti. Sjajno! Sve čestitke!

SV [emoji108] za kabinete Tannoy WM. Pun pogodak!

U skladu sa slikom sa Nick-a.Baš kao sto je i za očekivati [emoji3].

Prelepo je, bar čitanjem postova, podeliti sa Vama zadovoljstvo poređenja legendarnih ručica.

[mention=52]Doktor[/mention]-e, hvala bogu te pomenuste-“prozvaste” g. [mention=52]Lemić[/mention]- a; neverovatne-prelepe stvari pročitasmo.

@Vladd , moram priznati da Vas ni ja ne razumem. Izneli ste stav, obrazložili ga, i verujem mogli da vidite da određeni broj nas (da budem precizniji primetna većina) je bio veoma zainteresovan da vidi progres realizacije diy WM poput g. Krstića i mene. Lepo je zastupati svoje mišljenje ali nije lepo ga i nametati. Molim Vas dopustite nam da zaokruzimo ovu temu, uz pomoć g. @Woland i vidimo krajnji rezultat majstora-umetnika g. SV. Nadam se da nećete samnom polemisati zbog ovog “umetnik”, hvala bogu ima nas nesavršenih i ne bi bilo “lepo” oduzimati nam pravo na mišljenje-stav zbog toga.

Zahvaljujem Vam se i ja g. Lemiću što ste se oglasili i preneli nam deo Vaših iskustava u vezi sa realizacijom WR. [mention=52]Doktor[/mention] sve zna i sve pamti [emoji1303].

Razumeo sam Impulse u potpunosti, nego sam upravo hteo da istaknem koliko je u Srbiji malo “pravih majstora” u bilo kojoj oblasti pa i u stolarstvu; i koliko je ustvari bitno da budete zadovoljni rezultatima majstora a ne samo cenom (barem meni a mislim i mnogima). SV sam samo naveo kao primer (nadam se da se neće naljutiti) po meni veoma pozitivan. Biti dobar “majstor, serviser, dizajner šta god” ne znaci nužno i biti formalno obrazovan upravo za to. Može li biti lepšeg primera od ZZZ-Majda matematičara i prof. na akademiji a pri tom i izuzetnog audio kreativca-projektanta i šta sve ne još.

Dakako da je cena realizacije projekta uvek primarna stvar ali je barem isto toliko bitno i da li su Vaša “velika očekivanja od projekta” zadovoljena od strane majstora. Božji je dar izuzetan sluh ili smisao sa estetiku npr. ali to može biti i “mana” u smislu da se više obraća pažnje na zvuk ili izgled nego na muziku-materijal koji se sluša. Mi sa “prosečnim sluhom” siguran sam da ne bismo uočili razliku između originalnih kabineta Tannoy WR i ovih koje upravo realizuje SV. Ovo poslednje govorim na osnovu ličnog iskustva, a kabineti koje mi je reparirao SV izgledali su kao svemirski brod u odnosu na originalne, za svakog ko ih je video; a videli su ih mnogi.

Siguran sam da Vi o svemu u vezi sa diy audiom znate za nekoliko rangova više od mene. Zato niko, verujem, i nije izneo neki kontrargument. Jedino sto nisam siguran da u Srbiji imate tako specijalizovanih stolara koji bi (ma koliko da su dobri uspeli za 60 sati da realizuju WR). Mnogo je po meni veći problem sto i kad platite izradu WR koliko god npr. 2K evra, niste sigurni šta ćete na kraju dobiti a i ako ne dobijete kako da nadoknadite štetu. Ovo sam napisao zato sto sam pre dvadesetak godina pokušao da restauriram VW1303, kupio (iz Meksika) delova u ondašnjoj vernosti od preko 8.5k DM, uključujući naravno i zaptivku za između karoserije i šasije, da bih doživeo da mi zavare karoseriju i šasiju. Sve mi to nije uradio “neki majstor” nego servis iz BG koji je se reklamirao da upravo radi restauracije VW. Naravno da sam bubu odmah otuđio (dao ženi da vozi[emoji3]) a ja sam samo mogao da placem (alternativa, privatna tužba sa ovakvim pravosuđem). Zato je po meni sreća sto uopšte ima stolara-velemajstora poput SV gde znate da to sto ćete dobiti će biti u nivou tolerantnog u odnosu na ono sto ste hteli ili kako je realizovan original.

Veoma, veoma, veoma malo ljudi u Srbiji može sebi priuštiti originalni Tannoy WR. Svaki diy čak i po cenu da se ne postignu performanse u potpunosti pozdravljam jer i takav verujem da “svira za sve pare”; a za rang veličine i više je povoljnija opcija.

Cena nije bitna. Ona je stvar tržišta i uvek podložna razlicitim mišljenjima. Važno je da će WM kabineti izgledati nenormalno jer su prelepi i u međufazi.

Bave se ljudi akustikom veoma ozbiljno no u druge svrhe; ali je matematika i fizika ista. Sada je hit u svetu da na osnovu snimljenih “zvučnih potpisa” artiljerijskih oruđa (slični su Math. modeli i za audio uređaje) izvršite triangulaciju istih zbog tzv. kontrabatiranja. Verujem da ni ne treba da objašnjavam koliko je to kompleksan problem jer pored belezenja zvučnih potpisa razlicitih oruđa koji ih legitimišu (čitaj audio uređaja) to treba uraditi na razlicitim udaljenostima u razlicitim atmosverskim uslovima; da bi triangulacija bila adekvatne tačnosti uz prepoznavanje oruđa (uređaja). Drugar moj je bio rukovodilac tima i moram vam reci da su objavili više od 10 naučnih radova u najeminentnijim svetskim časopisima na ovu temu i citirani su zavidan broj puta. Da ne pominjem ljude iz ove oblasti kao sto Zen pomenu Acu ribona. Znaci nije da nema ljudi koji imaju kvalitet ali to su samo pojedinci. Ne kažem da je strogo planiranje iz doba SFRJ bilo dobro ali je još gore sadasnje apsolutno otsustvo planiranja. Pa danas ćete pre saznati koji se Englez ili Amer bavi nečim sto Vas zanima nego ko se bavi time u Srbiji. Možete imati sjajne pojedince ali za dobar tim morate imati i dobrog trenera sa strategijom i taktikom. Jedino tako se može doći do rezultata kakvog takvog. Da se vratimo temi. Diy WM kabineti izgledaju sjajno. Nisam video originalne WM u prirodi ali mi se čini da ih se ovaj proizvod neće postideti. Cena izrade bez materijala od 2K kako Zen reče mogla bi biti niza ali sam ja pre sklon da kazem da je cena ok a da su ostale cene usluga višestruko niže od realnih (ako je cena hrane “svetska” sto ne bi bila i cena radnog sata: majstora, inženjera, doktora, pravnika ....). Ocekujem da Woli slikama isprati napredak realizacije[emoji3].

@Vladd. , sjajan post. Kada sam se pre 40 godina zaposlio u VTI-u moj prvi posao je bio učešće u timu koji je trebalo da identifikuje parametre: nad pritisak, temperaturu i brzinu produkata sagorevanja u izduvu raketnog motora (zaštita ljudstva i opreme). Nad pritisak je meren opremom-“davačima” Bruel&Kjaer. Tada je kompanija Bruel&Kjaer imala jedan autobus koji je malte ne na mesečnom nivou obilazio institute SFRJ (ozbiljna država) upoznajuci istraživače sa najnovijom laboratorijskom opremom i metodama merenja, a država nam je omogućavala opremanje. Verujem da Tannoy nije u tom periodu ni približno investirao u sličnu opremu koliko je investirao bio VTI. Ovo sam pomenuo jer su to ustvari akustička merenja nad pritiska (ne elektricne performanse zvučnika) u prostoru samo je oprema prilagođena drugom rangu veličina. Niko ništa ne može sam i pikovi znanja ili sposobnosti samo govore o potencijalu ali ne i o kvalitetu. Naravno da je akustika kompleksna oblast i njom je se bavio popriličan broj ljudi ali ne sada i ne u ovoj državi. Preostali su samo “poslednji Mohikanci” više da bi smo bili svesni one jevrejske kletve dabogda imao pa nemao.

Da potpuno ste u pravu. Driver Tannoy HPD385 je toliko dobar da “čak i originalni Arden kabinet dobro svira”[emoji3]. Skoro čuh od jednog servisera da nije naišao na HPD385 driver kome je otišao-“pojeo se” centrator, sto je generalno boljka svih starih driver-a. Znaci nije u pitanju samo vanredan dual concentric dizajn drivera već i materijali, tehnologije i šta sve ne još. Naravno da “kopija” može biti bolja od originala. Pa svaki AMG Mercedes ili BMW M serije je poboljsana “kopija” serijskog modela. Svakako je lakše fabrici napraviti “bolju” kopiju nego pojedincu ali to mogu i pojedinci (npr. tjuneri automobila). Kopiranje proizvoda (performansi) ne dizajna (kažnjivo je), rekoh zavisi od mnogo faktora. U slučaju koji nas zanima pored izvanrednog audio inženjera sposobnog da izdizajnira željene audio performanse (npr. Zen, ne zamerite sto ga stalno pominjem jer pored toga sto ga lično jako poštujem ne poznajem ljude sličnog profila) morate imati i nekog sa kristalno jasnim željama izraženim kroz zahteve (performanse buduceg proizvoda, izgled, materijal....) jer je proizvod uvek rezultat timskog rada. Poznato je da “inženjeri” često nemaju pravi odnos prema vremenu realizacije, ceni, pa i estetskom delu..... Zato su “timski igrači”, u našem slučaju npr. [mention=665]Woland[/mention] , [mention=52]Doktor[/mention] , [mention=61]Ninja[/mention] ; veoma bitni, u nastajanju proizvoda, da bi inženjer mogao da “pokaže kvalitet” bas kao sto ni za mnoge umetnike ni ne bismo znali (Bah, Mocart) da nije bilo ljudi koji su ispravno procenili njihov kvalitet i na ovaj ili onaj način omogućili im da se iskazu (npr. kroz porudžbinu muzičkog dela ili u našem slučaju uređaja).

Preterao sam zato sto sam sve to mogao da kažem jednom rečenicom. “Kopiranje vintage uređaja” ne bi trebalo da bude preterano zahtevno (i skupo) imajući u vidu: kvalitet naših inženjera (strucnih ljudi generalno), tehnoloski napredak koji je se dogodio od njihovog nastanka pre X godina i bezobrazno nisku cenu znanja i rada u Srbiji.

[mention=52]Doktor[/mention]-e Rusi su godinama pokušavali da naprave nešto slično američkoj krstarećoj raketi Tomahawk i uspelo im je tek skoro (Kalibar). Mislite da to nisu probali: Kinezi, Indijci .... Neko uspe, neko ne i naravno da to zavisi od citavog niza faktora. Zao mi je sto Vašem drugaru Lemicu to nije uspelo, i potpuno ste u pravu ne kopiraju se stvari u totalu (identična kopija) jer mnoge tehnologije ne posedujete ili ne možete ponoviti, već se dizajnira resenje sa “istim” performansama kao ono koje se kopira; a ne po izgledu i materijalima. Kopiranje-identično je najčešće nemoguća (neisplativa) misija (npr. ruski barut ne možete napraviti u Srbiji i nigde u svetu nikada jer nemate polaznu sirovinu-drvo iz sibirske tajge; ali bez problema možete napraviti barut istih brzina gorenja i energetskih karakteristika). Preterao sam. Neću više [emoji3].

Ne zaboravite kada je rađen WM. Pa svet nije stajao u međuvremenu. Sve dimenzije mogu biti “skinute” do nivoa tolerantnih polja a spektrometri, reometri i drugi tri [emoji3] u nekoliko casova mogu izanalizirati sve materijale itd. Zamislite kada bi ste Vi sada odlucili da napravite “tranzistorski radio” sa trenutno dostupnim tehnologijama i mašinama. Ne mislite da bi on bio bolji nego npr. Sony-jev od pre 50 godina. Pa teže je bilo za Tannoy da napravi hornu nekada nego sada, istu takvu, bilo kom zaljubljeniku (sa postojećim 3D mašinama) 10 puta. Naravno da je to sve “jako lako” i da sve zavisi od procene isplativosti ili zainteresovanosti. Siguran sam da su to Kinezi davno uradili i da se WM kopira samo tako ali to nije masovni proizvod pa kod nas nema informacija o tome ili interesovanja (do sada). Inače ne jedan put sam analizirajuci strane dizajne našao veoma problematična rešenja. Naravno, ne zagovaram kopiranje i nepoštovanje autorskog prava; šta više zbog svojih patenata veoma sam protiv toga. Ovo sam samo “akademski” napisao zato sto duboko verujem da naši inženjeri i ne zaostaju “bas toliko” [emoji3] za stranim i da ta rešenja i nisu bas “sveto pismo”. Konkretno imao sam Tannoy Arden sa HPD385 godinama (naravno da znam kako izgleda kabinet) i iako nisam čuo @Woland MLTL kabinete sa Tannoy HPD385 (ako ne grešim Zenov dizajn) verujem da je to bolji dizajn od originalnog Ardena (verujem da znatno bolje “svira”); ako ne zbog toga sto je Zen car [emoji3] onda bar iz razloga sto je ovaj MLTL realizovan 30-40 godina posle originalnog Ardena. Niko nije savršen [emoji3] pa ni Tannoy (nadam se da neću biti banovan zbog ove jeresi [emoji3]).

Ceo radni vek sam se bavio analizom stranih (uglavnom ruskih i američkih) tehnickih rešenja (u oblasti kojom sam se bavio) i materijala (tehnologija) ne bi li sa našim materijalima i tehnologijama napravili nešto po performansama slično. I uspevali smo za najsavremenije materijale i tehnologije da obezbedimo (ponekad i razvijemo) adekvatne zamenitelje. WM je “veoma jeftin” uzorak a tehnologija izrade daleko od komplikovanih. Verujem da je u svetu ne jedan nego više pojedinaca “analiziralo” materijale i tehnologije WM imajući u vidu “biznis” koji bi mogao da proistekne iz tog “kopiranja” a da li rezultata analiza (konstrukciona dokumentacija, materijali, tehnologije .... ) ima na netu, ne verujem, jer kao sto rekoh u pitanju je potencijalno “veliki biznis”.

Ovo izgleda kao svemirski brod! Blago vlasniku.

Karijera za film!!! Impresivno. Sve cestitke g. Zorane!

Bravo za post!!! [mention=2]Zen Mod[/mention] je već LEGENDA. Nole HiFi Srbije!

[mention=52]Doktor[/mention]-e, može za nas bez privilegija duži post o utiscima?