Srecko

Da li je neko imao prilike da čuje ovaj (ili sličan) klon Naim-a? Generalno da li je neko uopšte slusao neki od kineskih klonova poznatih pojacavaca? Kako to uopšte zvuči? Podstakao me je Mika na ovo pitanje[emoji3].

Sinoć sam bio u poseti kod gospodina Damica, na “kraćem” kursu iz aktive i subova (“room correction”). Uživao sam! Pre 40-tak godina sam imao prvi put prilike da čujem Apogee. Nisam smeo ni da pomenem drugarima da mi se taj zvuk, tada, nije dopao imajući u vidu cenu tih zvučnika. Mislio sam da je problem do mene iako sam pretpostavljao (u sebi[emoji3]) da to sto sam čuo “nije Apogee” u pravom svetlu i da zapravo postoji neki problem u ne sinergiji sa amplifikacijom; ali niko od nas nije ni znao a niti naslućivao u čemu je problem. Malo je reci da to sto sam čuo kod gospodina Damica je kao nebo i zemlja u odnosu na moje prvo iskustvo sa Apogee. Čisto, jasno, glasno sa iznad svega perfektnim udarcem basa. Nisam talentovan kao neke od kolega sa foruma da opišem emocije slušajući pojedine poznate numere kao izabrane da Apogee pokaže svu raskoš prezentacije za koju je sposoban. Naravno da su riboni priča za sebe i da zvuče drugačije od bilo čega drugog sto sam slusao (bar meni). Razumljivo da se taj zvuk, to bogatstvo reprodukcije snimljenog materijala, nekome ne mora dopasti (za razliku od mene) kao sto verujem da ima pojedinaca koji bi za manekenku Alessandra-u Ambrosio rekli da je pre mršava (preferiraju npr. Kim Kardashian[emoji3]) ali nikome sigurno ne pada na pamet da dovede u pitanje opšte prihvaćeno mišljenje da je ona jedna od najlepših i najboljih manekenki bas kao sto su i Apogee to isto u kategoriji zvučnika.

Izvinjavam se za off (Morao sam.)[emoji3]. Sad mi je jasno sto Noleta ovi sa Zapada nikako ne pominju kao najboljeg svih vremena (G.O.A.T). Pljunuti Federer!

Mika, Lobsang Rampa glavom i bradom (trećim okom)[emoji3526].

Odavno nešto lepše nisam procitao!

Meni se čini da Revox B261 svira bas fino (recimo da mi se dopao više od Kenwood KT-990D i Pioneer F-99X), mada ja nemam tako prefinjeno uho da bih uočio “sitne” razlike. Naravno nije bilo testova na slepo, čak ni uporednih (naporno je to za mene i komplikovano[emoji3] ja ipak slušam muziku a ne zvuk). Znaci utisak je baziran na pamćenju. Ako bih uporedio sa Vašim tjunerom, nije tako dobro ali neznam da li je to do tjunera ili Vašeg F4 i naročito onih RCA monstruma. To je definitivno najbolji zvuk sa tjunera koji sam čuo, ali kao sto rekoh neznam mu uzrok, možda mi je jednostavno prijatno kad dođem kod Vas[emoji3]. Ako uporedim razliku u ceni sa Kenwood KT-990D onda je Kenwood bolji izbor, ali svaka ulaznica u visoko društvo (vlasnika Revox tjunera) mora da ima cenu.[emoji3]

Bravo velemajstore! Ko treba da časti za ovaj primerak[emoji3526].

Pa ima da “izginemo” (ili bar da se porazvodimo) dok sve to ispratimo[emoji3526].

Beše lagodno dok je forum bio samo Pass-Tannoy[emoji3526] ali od kako ga: Zen, Woli i Doktor proširise i na Revox (tjunera više nego u muzeju Revox-a), postaje naporno za pratiti [emoji3526]; a da ne govorim ko zna šta su smislili sledeće [emoji3526].

I ja se ponovih! Bilo je: Tjuner je Kenwood KT-990D (po fmtunerinfo 11 ili 12). Sada sam sišao sa konja na magarca[emoji3]. “Novi” tuner je Revox B261 (po fmtunerinfo iznad 60 mesta). . Samo da preživim danas ženu, posto mi je ovo već 4-ti tuner[emoji3].

Nisam iznenađen Vašim mišljenjem, šta više saglasan sam (mada to ne znaci ništa jer za razliku od Vas ovo nije moj field of interest. Gotovo da nisam naišao na negativno iskustvo na netu korisnika cevi Tung-Sol. Manufacturer Model: Microphonics, Mechanical Noise, Detail, Harmonics Electro Harmonix EL34EH: 4 4 5 4 Electro Harmonix 6CA7-EH: 5 5 4 4 Gold Lion KT77: 5 5 5 4 JJ Electronic E34L: 4 4 3 4 JJ Electronic EL34-II: 5 5 5 4 JJ Electronic KT77: 4 4 5 5 JJ Electronic 6CA7: 5 5 4 4 Mullard EL34: 4 5 4 5 Preferred Series EL34: 5 5 5 5 SED / Winged "C" EL34: 4 4 5 5 Shuguang EL34-B: 4 5 4 5 Svetlana EL34: 4 5 5 5 Tung-SolTung-Sol EL34-B: 5 5 5 5 Siemens / RFT EL34: 5 5 4 5 Sovtek EL34WXT: 4 4 4 4 Naravno da ova tabela, jednog od prikaza koji sam našao, ništa ne znaci ali je interesantno da je Tung-Sol lampa jedina (uz cevi Preferred Seris) imala maksimalne ocene u svim kategorijama koje su ocenjivanje; sto ipak govori mnogo. Osnovno je, kao sto Vi lepo rekoste, da tehničke performanse ukazuju na izuzetan kvalitet izrade. Da znate da ste u pravu, neočekivano, baš uživam slušajući Dynaco ST-70 (u njemu su trenutno NOS AEG lampe koje neznam koliko su korišćene, ali za moj sluh to je više od očekivanja).

Lepota!

Verujem da je mnogima ova tema dosadna ali mislim da ima i drugih (nestrucnih kao ja) kojima je jako interesantna. Zato zahvaljujem svima na pomoći-postovima-časovima koji su mi puno toga razjasnili.

Akcentovacu ono sto mi preporuci struka. Moja želja je da bude akcentovana boja i kvalitet zvuka, ali ako je bitnije nešto drugo bože moj. Trajanje cevi nije bitno. Bitno je jedino da budu nove da bih na osnovu statistike (znam da je to neprecizno) mogao da ih menjam (ne ja nego stručan čovek) redovno pre nego se i približe crkavanju. Razlog je jednostavan sa Dynaco ST-70 ne bi mi bio problem da se desi bilo šta (“lako” bi ga bilo popraviti u Srbiji) ali mi je jako bitno da se ništa ne desi Quad ESL 63 jer bi mi njihova popravka bila veliki problem. Sobzirom da nikada nisam imao cevni AMP (iako sam citao da je po kutije on bolja opcija od bilo čega drugog) a video sam kod drugara kako mu je crknuta cev na njegovom OTL spalila kutije, razumecete (zbog neznanja) moju rezervisanost iako sam svestan da je Dynaco ST-70 nešto sasvim drugo u odnosu na OTL topografiju.

Odličan post (za mene). Sve sam razumeo i iako nisam stručan sve mi je logično. Npr. sto manja zapremina balona manje problema sa vakuumom. Moram da Vas pitam nešto sto čega sam se upravo setio. Kako objasnjavate da novije cevi (EL34 je jako jako stara) uglavnom imaju veće balone. Da li je možda ipak i tehnologija napredovala? Bar je alate moguće uraditi preciznije nego nekada. Zašto QUARTET? Zen mi je objasnio da to uparivanje u “statičkim” uslovima (verovatno rađeno kao nogom) i nije nešto od čega se može očekivati puno. Da je u pravu govori i cena usluge (nivo par dolara) uparene ili ne. Naravno da znam da cevi treba da budu “uparene” po kanalu ali mi je ovako lakše da ih narucim-jedna stavka a ne može da škodi.

Verujem da je tako a konkretno u mom slučaju siguran sam da je tako.

Da, to je jasno. Mislio sam da izbor 6AC7 načelno omogućava grejanje same cevi na nešto visu temperaturu, bez posledica po cev, sto dozvoljava da prostor za smeštaj AMP-a može da bude “lošiji”-ne idealan (npr. na vrhu police).Znate da imam upravo problem smeštaja AMP-a u polici. Sada sam to rešio ovako (izvučen je AMP 3/4 van police, oslonio sam ga na dodatnu ploču od pleksiglasa) i za sada to sve funkcioniše baškako treba sa aspekta hlađenja AMP-a. Naravno i grejanje prostorije bi trebalo da bude veće sa 6AC7.

Potpuno ste u pravu! Mislim da ogroman broj vlasnika Dynaco ST-70 i drugih pojacavača sa EL34 deli Vaše mišljenje. Skeptik sam jedino da ja sa 60 i kusur godina to sve (razlike između cevi) uopšte mogu da čujem[emoji3526].

Video sam mnogo postova tog tipa. Video sam i mnogo postova sa slepih testova NOS cevi i novo proizvedenih. Rekoh, nisam bas sklon da im verujem ukoliko njihova incidenca nije 90% i veća a nije. Zato mislim da sam jako racionalan sto sam pitao ovde i dobio odgovore od Vas, vladd-a, Brke, Zena i drugih (ne ljutite se sto niste pomenuti poimence). Vaša mišljenja su za mene relevantna a net mi služi da istrazim problem koji me interesuje da bih znao da pitam ljude u čije mišljenje mogu da se pouzdam.

Dynaco će biti sve vreme u sobi [emoji3]. Cevi će biti uparene (Quartet) kupljene na tržištu, a šta će da stigne to dragi Bog samo zna. Za kućnu upotrebu sigurno nije potrebna robusna cev ali sam siguran da generacija toplotne energije od EL34 sa manjim balonom u odnosu na 6CA7 sa većim balonom nije ista, što mi ne bi bilo beznačajno (procitao dam da se 6CA7 može grejati do viših temperatura sto bi značilo da bi ismeštaj ampa bio manje problematičan). Verujem da su u tom smislu i ostale karakteristike 6CA7 u nekom smislu bolje. To i jeste suština mog pitanja jer ako stavljam nove cevi zašto da to ne bude ono sto je najbolje za neki novac. Ovo sto sam pitao ustvari uopšte nije jednostavno jer zahteva izuzetno poznavanje obe cevi. Ne može se promeniti dimenzija balona a da to ne izazove i promenu drugih parametara cevi da bi osnovni parametri ostali u tolerantnom pju cevi EL34. Lepo rekoh ja ni neznam da razmišljam drugačije do institutski.

Izvinjavam se, znaci robustan.

Tako je i sada uz dodatak EL34EH.

@krokodil taj rezon je veoma dobar. Ni tehnologija cevi ne stoji. Razmišljao sam i o najboljim-najskupljim novim cevima poput ove, https://www.ebay.com/p/Psvane-EL34-Vintage-Tube-Tube-Socket/141000399?iid=222106276944 međutim razlika u ceni ne opravdava razliku u kvalitetu.

Ni ne želim da menjam cev ako nije pametno, racionalno, sonično dobro i inženjerski opravdano. Pitanje sam upravo i postavio da bih to utvrdio. 6CA7 je, koliko sam shvatio, ista lampa kao EL34 samo “rugerizovana” i sa USA oznakom (za američko tržište). Moje inženjersko iskustvo me je naučilo, odavno, da sve sto je namenjeno nestandardnoj upotrebi npr. vojsci (a ova je rugerizovana pa implicira na tako šta), pogotovo ako je namenjeno americkom tržištu, uvek je bolji izbor. Iz svega sam zaključio da je apsolutno razumno razmisliti o upotrebi lampe 6CA7 u mom Dynaco ST-70.

Veoma interesantno (za mene)! Šta se dobija a šta gubi? Da li su funkcionalno iste (prosto da li je možete ubosti umesto EL34 a da se ne promene performanse ampa)? Da li je ta lampa savremenija tehnološki (novije konstrukcije)? Da li je “bolja” samo zbog Vašeg utiska, jer posto smo različiti to ne bi moralo da znaci da bih i ja bio istog mišljenja? U svakom slučaju hvala. Skrenuli ste mi pažnju na tu cev pa ću pokušati da saznam nešto više o njoj a i da je čujem.