vladd

Pa nije, po pola evra je navedena roba. Dizajn je testiran na takvom sistemu i pokazao je napredak..na jeftinijem nesofisticiranom, sirotinjskom sa neuljudnim usima je nemoguce detektovati napredak... Mogu ja malo da budem gori audiofil od najgoreg

Sta ima da nece? Dongle BT i ima da guta slike samo tako.

Nije to problem napraviti, vec problem testirati. Sta je to veoma sofisticirani audio sistem od 70000 evra je veliko pitanje sta je? Da li je u pitanju set komponenti od 10-20k koji je uvezan gajtanima od 205k evra, kojem je dodato pola mbingo sume ili saka carobnih kristala od po1-2k evra komad, da i je sistem od xxk evra adaptiranoj sobi od xxk evra.... Pitanje penzionerskih usiju ne otvaram.

Ha, pa Philips nije fensi, nema veze sto su pisali i pomerali audio istoriju.. Slicno kao i Sony, dok su misevi sakupljali mrvice sa stola i ulagali u marketinsku dreku i pomodarstvo.

U kom smislu kvalitetniji? Mislim, licno sam protiv napamet swapovanja cipova. I nekakvog "slusnog" proveravanja(uz sva prenemaganja razrade, tzv "usviravanja", sa ili bez mineralnog ulja), bez da se ima ideja sta se realno desilo u konfiguraciji. Mora se znati mesto namena, i mesto i namena(zona poboljsanja) zamenskog pojacavaca. Savemeni pojacavaci, oni namenski dobri, su precizno i specificirano koncipirani, u relativno uskom domenu, i obicno nemaju punozajednickog za opampovima "proslosti", kada su bili generalno "opste" ili tematske namene. Znaci, koja je lokacija, mesto u lancu, opterecenje pojacavaca(da nije slucajno 600 ili manje oma), koliki je predvidjen gain, ulazni signal, da li je bilo nekih kompenzacija, frekventnih recimo.. i najvaznije sta se zeli sa apgrejdom, koja "falinka" se nadogradjuje. Predlozeni amp je odlican, za audio, ima recimo veci ofset od AD8620, ali to za audio aplikaciju (bas)nije bitno(ali gde treba, AD je "bolji"), ili brzo uspostvljanje napona, postoje merne aplikacije i obrade signala gde je to bitno, za audio ne. Ali okruzenje mora da se analizira.

A kol'ko moze da razvije?

Jasta, sramota da se ne zagadi tema, pogotovo na toliko laicko pitanje i brigu o snazi. Pa ne da je to nebitno nego boli koliko je nebitno. Malo da edukujemo forumskog kolegu, kada vec kupuje fensi igracke koje brinu o malo siroj problematici dobrog zvuka... A dobri zvucnici i dobro pojacalo se najcesce ne cuju i prakticno zvuce monotono...kao da se "sklanjaju" od muzickog materijala Dok koloracija i sarolikost izazivaju paznju.

OK, jedno iskustvo. E sad, zasto su MA zvucali suplje, u tom trenutku, sa nekakvim setapom, koje konstrukcije..? Red je da se ucvrsti stav, s obzirom da postoje i neke druge "strane" tipa fan klubovi MA.. Ne ocekujem raspravu o ukusima, vec konkretno razloge supljosti, i nepopravljivog utiska, obzirom na kvalitet, detalje, izradu i ozbiljnost firme. Mora nesto da se ponudi, realno, fizicko-tehnicki, da ne ispadne prosto audiofilsko prenemaganje ili laki bahati pljuc po firmi..kao, prevazidjena je firma koja egzistira decenijama plemickim sluhom....:) Ja kada sam kritikovao Dajens izradu unitrasnjosti, nikakvu emociju nisam izneo, vec taksativno, zanatske brljotine, a kontraargumeni su bili emotivni.. Mislim, jesmo mi sami sebi referenca, ali merni uredjaj kao sto je sluh je vrlo jak u gresci.. Ili je samo dominantno predubedjenje u pitanju? Sto je ok, ali da znamo..

Ima tu raznih istina. Diletanti u vlasti su posledica kratkog mandata, pa je ludilo i grabez. I oni koji nesto znaju, sputani su... Nego sam ja ocito pogresno utrimovan, navikao da ako je spolja gladac unutra nije jadac, Ako neko gradi ime, pa jos curi van granica, njega ne treba da zanimaju diletanti u vlasti, vec da renome ima jasnu i siroku osnovu. Nije to drama od cene da se malo kastomizuju oblici gvojza, ali je pitanje ideje i vremena za koncipiranje, e sad, ako je to vreme truda problem(a ideje se mogu osacovati kojegde), a gradi se imidz, tu meni nesto ne stima. Pa ne naplacujemo sebi kada skuvamo jutarnju kafu.. I momci sa foruma skutijaju, recimo dac, cistije, strucnije i logicnije nego renomirani "profi"..i tu nastaje zbunj.. Meni tada ni povoljna cena nije bitna, mislim stimulativna, nastalo razocaranje...a to remeti bias..remeti uziv...izaziva pobunu... Npr, ovim MA zvucnicima se ne moze sa izvedbene strane prigovoriti apsolutno nista, po pitanju detalja, tehnike i urednosti...sve sto mogu da ispostuju, pokazu inventivnost i urade, to su uradili..i to je lep pocetak korisnikove miline..

Nije bilo nikakve pljuvacine, vec primedbi na diletantsku izradu unutrasnjosti. Ali je prevladalo misljenje da je to maksimum. Dajens je sjajan proizvod,ima cenu, trziste, simpatizere... Mozda je ovo visoki kriterijum izrade i slaganja lima, ali nije nedostizan

Ovo je na specifican nacin sazeto pristojno misljenje o ovoj problematici, potkrepljeno velikim znanjem, iskustvom(dobro placenim u solidnoj firmi u top kapitalistickoj zemlji, koja je imala interes) i pre svega slobodom penzije, bez sefovskih ogranicenja u prenosenju nekih informacija. I to je zacetak svacijeg(trebalo bi da bude), da kazem normalnog stava(osim bahatih audiofilskih snobovskih tvrdnji), koji uzima u obzir i umetnost i tehniku i osecanja. Neka imamo predubedjenja o necemu, ako je to predubedjenje nesto sto nam cini neko slusanje muzike lepsim i prijatnijim, ako nas prosto receno vise raduje. Zasto se boriti protiv stecene prirode, iskustva i licnog razvoja. Medjutim, to predubedjenje je prilicno intimna, licna, neprenosiva stvar. Kao i nacin obrade zvucnih podataka u nasem mozgu, treniranom, netreniranom, naucenom ovako ili onako, vise ili manje podloznom predubedjenju. Postoji jedan dobar termin, u filmicu, "the circle of confusion", koji nije objasnjenje svega sto se desava, i ne moze biti, ali to treba imati na umu kada se formira misljenje ili stav o konkretnoj spravi. Lepo su pojasnjena merenja, ocekivanja, uticaji, i otvoreno polje problema sa kojima se susrecemo. Elem, ode se u teoriju zvucnika, na osnovu prostog pitanja. Nevezano za sve postojece ili moguce kreacije, rec je o konkretnom MA zvucniku, koji je jedan lepo dizajnirani industrijski proizvod, modernih trendova, popularnih medju audiofilima(trzisno formiran dizajn), sa dosta kvalitetno uradjenih detalja, i mozda cak nepotrebno primenjenih nekih tehnika izrade zvucnika, dodatnog lepka, ucvrscenja...kao da ti basici mogu ne znam sta i ne znam kakvo naprezanje da proizvedu..ali uradjeno je konkretno i korektno. Poznata firma, lepa izrada, kvalitetna izrada, obecavaju i solidan bias, ocekivanja lepog rada....u svemu tome, ostaje nedostatak basa u dovoljnom SPL-u, sto moze da izazove razocaranje ako se i to ocekuje, u navedenom biasu, pa prosto ne treba ni ocekivati cudo gde ga nema. Ionako je proizvodjac konkretni model predvideo kao komponente 4 i 5 ili 6 i 7, zadnje zvucnike u surraund sistemu, i posteno ih nazvao "bookshelf" tipom zvucnika..ni proizvodjac nije imao velikih ambicija da ih prezentuje kao bass magicne kutije. Sto rece Zen, volim svaki zvucnik, i svaki motor, i onaj na trimeru za travu, i uvek me obraduje kada cujem neki uradak, koji je ima svoj cilj, neko probanje raznih tehnika, neko eksperimentisanje ili mastanje pri izradi. Cak mi nije bitno da li je zvuk obojen, da li se cuju neke nedoslednosti pojacala, snage, brzine ili frekventnog opsega, bitno je da su sve mane vidljive i jasne, tu, na tom mestu i u takvoj koncepciji. I jos lepse je ako diyer to sve zna da kontrolise i varira... Slusanje orgulja ekstremno niskih frekvencija ne bih da uzimam kao referencu, iz vise razloga, to nije bas neka "muzika" niti je bitno kako ih neki zvucnik reprodukuje, kao ni slusanje tresnjevog topa ili zvuk velike eksplozije. To nema veze sa muzikom, zvucnicima, eto, vise je u audiofilstvu kao posalica, i nekakva "audiofilska referenca", koja objektivno nicemu ne sluzi...sem kao okosnica neke price. Doticne niskofrekventne orgulje(a i nema ih puno) se slusaju u katedrali, sa posebnim biasom, za posebne namene, i sa namenom frekventne, dodatne fascinacije vec pripremljenih ljudi na postovanje boga i vere. Muzika je pojam za prijatnost, a ne za frekventni napad cudnog ili neprijatnog osecaja na rezonantne supljine tela.. Takav osecaj je, po meni, nepotreban u sobi, i besmisleno je ocekivanje od zvucnika da generisu vernost reprodukcije takvog zvuka u malenom, prostoru...

Zar to ne unosi gomilu suskavih komponenti na red, u struju zvuka..? Ili se to zanemari zarad neobicnosti? Mislim, lepo i uredno izgleda, ali.. Cisto pitam.

Pa jes, kada se ovako kaze, stvarno kritika. Pozvan sam i ja, i uskoro cu da pristignem. Morao sam da savladam vatrenu ljubav sa gripom. Stvar je u merenju, jednim delom, ja licno nemam sobu za slusanje, za sada sam izboksovao radionicu. Merenje u tom prostoru je sit. Slusanje je takodje nesto sto me ne drzi da je referentno, sa 59 god, senzori su dronjavi. Moze da mi bude prijatna svirka, ali meni ionako masa odredenih zvucnika svira lepo i zanimljivo..istina, vise volim kada ne cujem zvucnike, vec muziku. Citanje i ucenje ne spominjem, vec mi se povraca od kolicine tekuceg usavrsavanja, kao da sam mlad i perspektivan. Poceo sam i pasijans da redjam, od premora. Licno, meni je zao sto su mnogi skupi zvucnici zaista kvalitetno uradjeni,iako to neopravdava njihovu cenu, istoje medju tzv jeftinim, ima mnogo stednje i aljkavosti. I dok ne napravim fild koil, necu se smiriti. Ali su mi diy zvucnici na udaljenom mestu planova. A ni moji postovi se bas i ne citaju, lepo rekoh da mala membrana zahteva "protezu". A i nije rec opstem stanju medju zvucnicima, vec o konkretnoj kutiji. Koja je takva kakva je i tu nema sirih teorija. Fizika 50Hz, recimo, zahteva i masu i energiju, masu vazduha i energiju da pobudi slusnia parat. Mali zvucnik ima manji zahvat zapremine vazduha, i pozeljniji je duzi hod, a to zalazi u konstukciju zvucnika, gde postoje neke opcije i ogranicenja. Zbog spajdera ne moze da odradi potreban hod, nacin izrade zavojnice i odnosa prema magnetnom polju..itd I sad,u tako slozenu fiziku je nemoguce ni galamom uglaviti prilicno konfekcijske zvucnike klasicne izrade, i dodeli ti im sviranje basa... Za te sprave je apsolutno pravilo da mala membrana nema bas..i to svakako nije zakon zemlje iapsolutno tacno, opste pravilo, ali pokriva 99% konfekcijske izrade... P.S. Kada se brise, da se brise sas veliku metlu

Jeste boki, nije da nisi u pravu, ali je to tek pocetak price. Postoji jasnih 50Hz ili 2Hz signala i na otporniku, ali mu je SPL nula, I max spl je to sto jeste, a ono sto slusamo je realni spl. U prevodu, "ima" basa ali se ne cuje, nazalost, a slusni aparat je takav kakav je, pride je gluvlji za nize i vise frekvencije. Fino receno, manje osetljivosti.. Tako da od kutija za police moze da se ocekuje lepota srednjih i visokih. Mala membrana zahteva neku "protezu", da bi emitovala bas u potrebnoj meri. Ovo su fine konfekcijske kutije, detaljno uradjene, sa vrlo malo prostora za doradu...mada, koliko vidim, sa silnim pohvalama pokusavaju da im jos malo duvnu cenu uzbrdo, pa su na granici... Za moj ukus, blize su "kompjuterskim" nego slusalackim zvucnicima.

Ja takve sprave ne bih kupovao na brzinu, vec sefte, sa gustom, probanjem... Mozda je bolje sakupiti jos novca i pazariti nesto....praviti...sto ce trajati(a ne biti samo zgodno za preprodaju), imati zadovoljavajuci zvuk i bas bar 10" Bukshelf kutije su bukshelf kutije...treba puno maste da se cuje bas...

Lako cemo se sloziti, razmimoisli smo "kriticnost"... mislio sam upravo na nekriticnost(lakocu) da se dotera u dobar rad, a ne na vaznost u lancu. Naravno da je svaka sitnica u "lancu" najbitna, ali je kod nekih lakse postici savrsenost nego kod spomenutog MC recimo...taj je kritican i ako ga gledas sa velikom glavom, smeta mu devijacija magnetnog polja zemje, a tek da se preradjuje... . Btv, prva "poluprovodnicka" dioda je PN spoj metal+oksid metala, tako da svaka konzistentna oksidisana povrsina u zoni signala definitivno urnise sigmal. Spominjem konzistentna, posto se razvla velika bajka oko "mikrodioda u zici", i dramaticna potreba za OFC bakrom u tomsmeru, koji valjda teze proizvodi doticne diodice..

Ja obozavam kada vidim da je sprava uradjena bez proizvodnih usteda (caki odsustvo hladnjaka ne pripisujem toliko stednji koliko bahatosti konjstruktora da je dovoljno hladjenje kucista), bez kost katinga i sitnih proizvodnih jajarenja. A topoloija ce da sviri cisto, nije ta zona signala(praticno atenuator ili jedinicno pojacanje) kriticna za pojacavace.

Nije vreme za remont makinica, krece stuka. Sto je fino uradjeno predpojacalce.

Jos i nije los doticni instrument. Ali nije za to merenje. Bez "truevolt" i minimum 4 1/2 cifre, nema pomoci. Ili da nadjes budalu koja ima jedan ili par osciloskopa(baca pare na opremu, a bavi se diy) pa da pomogne oko merenja

Da ne bude da sam nekooperativan, predlazem tekstic za citanje http://www.eevblog.com/forum/chat/silencing-a-meanwell-smps/ uz slicicu Da se (iz)mere poboljsanja i napredak

U principu, cviceri za audio pojacala, osim suma bruma i opste snage, treba da imaju specificnu povratnu spregu za takvu aplikaciju. Nacin reagovanja na takvo dinamicko opterecenje. Uz recimo visu frekvenciju rada, posto su spajkovi iz prekidackih komponenti veci od suma..sto je poprilicno gadno za sirokopojasno pojacalo simplifikovane konstrukcije i slabijeg PSRR-a Masa(ogromna) tih, svicera(ili cvicera, cicera ili skicera), em nema te podatke, em nema mogucnosti modovanja, em su namenjeni za konstantna opterecenja opsteprisutne rasvete. I zato su izvan zone mog interesovanja(da se ne osvrcem na godine sklapanja testiranja i kondicioniranja istih). Jeste da im je cena bakaluk, ali sam principijelno protiv takvog ili slicnog kost katinga za licnu upotrebu. A ozbiljni cviceri kostaju ozbiljno, minimalnog psofometrijskog suma, mekanog rada(tipa cukovog konvertora), sa minimalnim sumom i minimalnim spajkovima..i sumnjam da ih lako ima po trgovinama. Pa i dobra napajanja za racunar su par stotina evra..

S tim sto ja imam opremu, za po kuci, a i jasno mi je, ali me ne zanimaju cviceri. Pokusavam da pojasnim citanje podataka, pa ko razume, shvatice

Cudan opseg rada, 6-9A, a u pdf-u drugog smps postoji napomena br2: 2. Ripple & noise are measured at 20MHz of bandwith by using a 12" twisted pair-wire terminated with 0.1uF & 47uF parallel capacitor E sad, ako se nema test bench, osciloskop i uslovi merenja, nejasnih 150mV i jasnih 200mV su prosto neuporedivi. Plus ostali detalji, hikap pri kratkom spoju, nivoi regulacije...itd Pa se ja u tom slucaju priklanjam podrobnijim, preciznijim podacima, razjanjsnih uslovima koji su blizi realnom radu. Bez obzira na "suvu" brojcanu vrednost, koja pride i nije dramaticna. To je kao, npr kada se kaze jedno pojacalo ima npr 0.1% izoblicenja a drugo 0,2%, prvo na 1W i 1KHz, a drugo do 80% snage u celom frekventnom opsegu..i koje je bolje po pitanju izoblicenja? Neki podaci ne znace puno(znace nesto) bez dodatnih pojasnjenja

Ovaj 764. Za 220 evra je prosto neverovatno, kada na ebaju leti oko 1000. Ali nevezano za hype cene, sprava je koriscena u studijima za kontrolu kvaliteta predaje programa. Ima npr opcije prijema sa sirim i uzim filterom, ilzaz multipleksa(sto za po kuci i ne treba), ali je sprava uradjena temeljno, za profi potrebe, sto ukljucuje mnogo inzenjeringa a malo audiofilskog pomodarstva. Mislim, ja sve to gledam sa kovacke strane, sustina sprave, nacin i ideja projektovanja, i tehnicka resenja. Da li mu se audiofili umiljavaju, to me apsolutno ne tangira. P.S. I to je jedan od razlogcica da sam spomenuo filipsa, koji je u nekim detaljima i boljiod studera, razlogom mladjosti hardvera i naravno i druge, novije koncepcije, a sve zajedno na broadkastingu se ne bi osetile razlike bez nekih ekstremnih situacija.

Taj studer je dzab dzabe, a mislim da je najbolji oldtajmer na kp. E sad pitanje da li se uopste zeli cistota lososti programa Ko ferari na rumunskom benzinu A pride i nismo u prostranstvima Montane