vladd

Znas kako, DC u mrezi ima nezgodnu osobinu da umanjuje magnetnu permeabilnost jezgra mreznog trafoa. Pa kada je trafo nategnuto projektovan, sa gustinom fluksa pri gornjoj granici, onda mu svaka vaska smeta. A permeabilnost varira i od eventualnih mehanickih udara na jezgro, i od grejanja i na kraju od starosti trafoa, zbog prirodne rekristalizacije. Zato je krucijalan kvalitet jezgra, debljina i materijal laminata. A motanje komercijalnih trafoa sa maksimalnom permeabilnoscu ukljucenom u racun znaci manje bakra u primaru, manje bakra u sekundaru... Pa se tacka kompromisa pravi na toj granici odredjene pouzdanosti i profita. I to je komercijala. Veca gustina fluksa, vise Webera po metru, veca magnetostrikcija, vece sanse za zujanje.. Zato vremenom, neki prozuje, neki ne, kakva ih staracka sudbina snadje. Ako se zeli pouzdan trafo, otporan na dc i na starenje jezgra, radi se racun za rad trafoa daleko od granice zasicenja, pa mu apsolutno ne smeta dc u mrezi, i ne pati vidljivo od promena permeabilnosti. Zato ja vise volim modelovanje trafoa, makar i neefikasno i neracionalno( cisto diy prenemaganje) , ali sam umesao prste i u tip i kvalitet jezgra, i u odabir zice i u raspored slojeva namotaja...pa ako je nesto nesvidj, motaj ponovo.. Ne motamo hiljade trafoa, pa da nam nekoliko dekagrama prave ustedu bakra u desetinama kila..

Bespotrebno je koristio 4 konda...dva duplo manja rade isti posao, bolje.. Osnovni uzrok zujanja trafoa je magnetostrikcija jezgra, tako da treba naci pravi razlog bruma i odrediti potrebnu ili mogucu metodu za resenje problema. Sto su trafoi napregnutiji, veca je magnetizacija i veca je magnetostrikcija..

Mala greska je u pitanju, taj kljuc 11 je slow blow za 300A istopi se i raspadne..slucajno probato.. Treba skinuti po jednu nulu, dovoljno je za pakao.

Jeste to bolest, kao perut, nude se razna resenja i postoji industrija borbe protiv posasti, Lemicu, ali, industrija ima jednu pricu i resurse, a audiofili su zrtve kojima se nude pre svega skupa i pausalna, univerzalna resenja. @Zen Mod Sreca moja pa nemam jaci trafo od 300W u pojacalima... Ali nisam nesto presrecan od te srece.. Imali smo problem sa rf izvorom, 13,56MHz, 1KW, lampas sa EIMAC-om za plazmu, prvo, nije se mogao prikaciti bilo gde, da ne pogasi redenik osiguraca, a drugo, ako negde i uspe, ne moze da se kaci na eksperiment, cim dodje do nekih variranja, snage ili mreze, prekid rada..pride je bio za 220V, pa je jos gori na 230.. Dok se nisu odvojile faze za motore(vakuum standovi 1-3KW), za izvore(najmanji je 500W, nekoliko po 1KW) i treca za laku konjicu, mernu opremu i racunarcice... Sada je to srecna zajednica vakuum pumpi, snaznih izvora i merne opreme, sa posebnim uzemljenjem, sum i spajkovi su 2-3mV ..uuu kasnim...

Po meni ne bi trebalo da unosi problem(dok ne izbija pri ukljucenju pojacala), i bolja je opcija s obzirom da je manje mase, i dobrih, definisanih kontakata, i na prikljucenju i u mehanizmu. Dok su recimo kontakti klasicnog u milosti sile zavijanja...stanja kapice i opruge.

Ja recimo "sonicno" ne bih znao razliku, i da li taj klasicni treba da je u pcelinjem vosku, npr(sala naravno ), ali bih se zamislio, ako me vec sam osigurac ne bi "opomenuo" da imam prikacena recimo dva toroida od po 1KW.. iz neke mocne igracke..ili realnija situacija par trafoa po 500-600W i jos dva- tri i od 100-200, svi zajedno ukljuceni na razvodnik..sa prekidacem Mislim da bi trebao osigurac za pogon motora, da propusti impuls struje ukljucenja... Za te situacije, topljivi je brzo, jeftino i lako resenje..specijalni osiguraci bolje i skuplje..

'Jutro, Lemicu. Nije bas sa cvoristima pa do Djerdapa. Postoji i distribucija, trafoi i sistemi za korekciju faze u distribuciji, inace bi bilo vatrometa. Pride, svi ti sistemi anuliraju impulsne smetnje. Sto se tice filtracije, radi se na dva nacina, apsorpcijom pikova i odvodjenjem smetnji u zemlju. Mozes da imas supresore izmedju faze i nule, ili rfi filtere uz dobro uzemljenje. Vecim presekom zica smanjujes otpor instalacije i mogucnost devijacije sinusoide. Ako su samo smetnje ostale, low pass filter bi trebao da odradi svoj posao, ako ne, onda postoje aktivne tehnike, aktiivni filteri, koji definisane harmonike u mrezi ponistvaju ubacivanjem ponistavajucih harmonika..ali je to resenje izvan ...opcija Dobro bi bilo snimiti zvrkove po mrezi, i odabrati filter, koji pokriva bar vecinu problema. Ne random filter, vec cak mozda ii trimovani za odredjenu frekvenciju.

Moze i to ab-Co-axial, ali bi resenje islo u smeru poseban inverter za audio, ili motor generator. S tim sto je u tom slucaju, posebno, nezavisno i dobro uzemljenje na prvom mestu vaznosti. Ne mozes da imas u svakom trenutku dve rasterecene faze, ali ni u svakom trenutku ne slusas muziku. Drugo, sporet i boiler su standardno pasivna opterecenja, osim u nekim slucajevima triacke regulacije ili indukcionog zagrevanja. Ali su ukljuceni povremeno. Sto se tice smetnji, one su u manjem delu vremena, a sto se tice opterecenja, imaju svoju instalaciju. Ono sto je dug period vremena u radu, a izaziva smetnje je frizider, zamrzivac i osvetljenje, narocito fluo cevke i swiceri za diode. Ves masina je vece zlo, i grejac i motor, ali period rada je 2 sata ...u nekom neutrealnom vremenu.. Posmatras odvojeno opterecenje i odvojeno izvore spajkova po mrezi. Odaberes dve faze na kojima nema svetla i frizidera... Racunam, vreme opustanja i slusanja muzike je odvojeno od aktivnosti po kuci... A svako za sebe moze da prebroji broj trafoa i snagu sa kojom raspolaze u sobi za zabavu...i da racuna da mu dodju jos dva drugara sa svojim igrackama...za probu..

A da ipak drugar, nevezano za majstore, potrosi par desetina evrica na instrument? Bice krajnje bezbolno, i za budzet i mrvica znanja viska..pa neka i spava u fioci veci deo vremena.

Sema je manje bitna, semu pravi svako prema svom prostoru i potrebama. Ono sto je zajednicko je dovodjenje bar dve rasterecenije faze na dragoceni sistem, da se ne bi doslo u situaciju "preneo sam pojacalo u deciju sobu i tamo bolje radi", zatim izbegavati fazu na kojoj je osvetljenje(i frizider-zamrzivac, koji relativno stalno radi sa nepregnutim motorom) za napajanje audio komponenti, i koristiti instalacionu zicu veceg preseka, bar za namenski prostor. Uzemljenje je takodje osobeni problem, svako ima individualno drugaciju situaciju, ponekad i tesko resivu, tako da ne postoji univerzalna sema, samo opsti principi, koji se primenjuju za svaku situaciju osobeno. I naravno, ne koristiti razvodnike sa vise od 5 prikljucaka po zidnom utikacu, a ni slucajno opciju par razvodnika na red..

Uopsteno ne. Izolacioni trafo ima svoje prednosti, ali i mane. Mane su, sto za reaktivna opterecenja treba koristiti 1,5 puta snazniji trafo, a to je 1,5 puta veca reaktivna komponenta u sistemu. A nase audio igracke imaju dosta (reaktivnih) trafoa na ulazu.. Obicno nakrcamo nekoliko komponenti u jednu sobu, jos ako je u pitanju ambiciozni ljubitelj muzike, u pitanju su nekoliko snaznih toroida sa velikim primarnim strujama, najcesce u jednoj sobi, na jednoj fazi, kako se instaliraju zidne uticnice po prostorijama. Tu ne pomaze filter, nego stemovanje . Rastavni trafo bi samo pogorsao situaciju. U tim detaljima, "industrija" je daleko u vecoj prednosti, i resenja smetnji su drugacija. Profi postrojenje sigurno ima razdeljene potrosnje, dovoljno velike preseke kablova i odlicno uzemljenje. Pa su resenja lokalnih smetnji nesto trivijalnija, posto je vecina problema predupredjena instalacijom. Za nase potrebe, trebalo bi analizirati instalaciju, razvode po sobama, snimiti spektralni sum po mrezi i devijaciju sinusoide, i videti da li je resenje u zoni rasterecenja mreze, ili filtriranja. Mislim da ne treba da objasnjavam da je stavljanje nekakvog filtera tamo gde je preforsirana instalacija nepotrebno i nebitno resenje...

Pa da budem jos crnja ovca medj audiofilskim pricama... Elem, mrezi filter, narocito industrijski, izuzetno dobro radi svoj posao, pod sigurno. I to je i cujno i merljivo u telekomunikacijskoj opremi, cak i kada nije cujno, bez mreznog filtera, neke sprave ne mogu da prodju ostre standarde merenja psofometrijskog suma. Ali, takvi filteri se postavljaju na "otvorene" mrezne sisteme, prekidacke napajace, razne regulatore na mrezi, da bi sprecili i uticaj mreze i proizvodnju smetnji ka mrezi. Pride uz ne dobro, vec odlicno i profesionalno uzemljenje. I takvi sistemi energetske elektronike najcesce rade na jednoj frekvenciji, prilicno su im dampirani spicevi i smetnje, a filter se koristi za ostatke, za brze i fine spajkove(malih energija) visokih frekvencija(brzih ivica). Sa ovima sto sam ja radio, a rec je o napajacima za centrale, mrezni filter je skidao psofometrijski sum sa oko -50 na oko -70 dB. Ispred mreznog transformatora je nesto drugacija prica, ali je tu trafo glavni saigrac. A trafo je je poprilicno skrajnut i posvecena je vrlo povrsna pausalna paznja. Dok distributeri sve vise stede na bakru, pocesto i na jezgru i prodaju sve vecu maglu, preforsirane trafoe... Pa sad, kako oceniti valjanost koriscenja filtera, audiofilski ga ofarbati u crno ili belo, satire li ili pravi bozanski zvuk, kao da je nezavisna komponenta, u random audio sistemu, gde se ne zna situacija sa uzemljenjem, gde se ne znaju kombinacije uredjaja i konfiguracije, koje su razne, ali imaju zbirno ime ..za slusanje muzike. Filter treba posmatrati kao komponentu koja je deo sistema, sa zadatkom, i koja rf smetnje i pikove treba da odvede prema uzemljenju, ili da ih zaobli i smanji im uticaj i prodornst u zdravi signal. A toga nema bez drugarske pomoci uzemljenja, mreznog trafoa ili nekog sakupljaca doticne nezeljene energije(supresora). Mrezni trafo je bitan, ima svoj radni rezim, povlacenje struje iz mreze, nivo izolacije primar sekundar, nivo sprege, moguc neki medju-sild koji bi radio u sprezi sa filterom.. Pre svega treba definisati poreklo smetnji i tokove kojima se odvode. Definisati protiv cega se borimo, i gde cemo to da spakujemo.. Prosto ubadanje komponente u sistem moze, mozda, da poboljsa(uz nekoliko srecnih okolnosti), verovatnije je da lako pogorsa stvar, tako sto ce sum proslediti tamo gde ne treba. Ali to svakako ne sluzi da se filter ocenjuje kao "dobar" ili "los"..on je uvek dobar za ono za sta je namenjen, a pogresna primena nije problem filtera. Mrezni filter ima svoju upotrebnu sposobnost... ali i ogranicenja u vezi tipa smetnji i energije smetnji. Otklanja brze ivice i visoke frekvencije, ali ne moze da opegla iskrivljenu sinusoidu ili devijacije mreze. Za to bi vec sluzio inverter, sa perfektnom sinusoidom, odvojen od mreznih brljotina..

https://www.schaffner.com/en/product-storage/datasheets/fn-2070/ https://eu.mouser.com/Connectors/Power-Line-Filters/_/N-71w5m Tu ima malo problema za diy. Y kondovi treba da su direktno bez nozica zalemljeni na ground, zbog maksimalnog efekta, a takvih, plocastih, je, bar nekada, bilo skoro nemoguce naci na trzistu. Zatim treba odabrati i nabaviti ponderisana jezgra.. Koristiti industrijski, dvopolni, uz dodatak tranzijent supresora(nekada je dostupan bio samo Zenamic), i tako eliminisati rf kroz mrezu. Zujkanje trafoa je iz drugih razloga, nelinearnosti sinusoide, dc ofseta, neulepljenog trafoa.. Treba naci uzrok i probati korekciju. BTW, Damicu, imam Iskrin, dvopolni za 6A, pa mozes da ga dobijes prvom prilikom, pa ga kaci gde hoces i vidi efekte., i imam neke supresore, za mrezu(doradjivao sam razvodnike za kompjuterke sprave), pa ih dodaj, po meni najbolje prema mrezi, ne posle filtera, neka odradi svoj deo posla a ne da nadgleda napon posle filtracije, ionako je dramaticno jeftiniji od ostatka sklopa.. P.S. Radje bih eksperimentisao bez Y kondova i curenja prema uzemljenju, mada sa dobrim uzemljenjem je pesma raditi, ali je muka da se obezbedi.

Moze Nele da izbaci jos bar dva tranzistora napolje, siguran sam.

Hrcak napunio obrascice, magazu i pravi planove 1.bmp

Ali nemas svest o prirodi induktivnosti Naravno da je lakse, jos lakse je kada drugi izmeri i napise vrednost na kalemu, ali je na analiticki nacin interesantnije, prirodnije, plus moze da se varira frekvencija...i dobiju jos neki podaci..

Moze se induktivnost meriti i bez LCR metra http://www.dos4ever.com/inductor/inductor.html E sad, za po kuci, obicno se nema generatora i skopa, ali se moze naci smartfon sa aplikacijom generatora, i neki otpornik. S obzirom da je izlaz iz smartfona oko 1V, nije lose prikaciti na pojacalo i dobiti vecu amplitudu. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.jm.android.frequencygenerator&hl=en https://play.google.com/store/apps/details?id=com.keuwl.functiongenerator&hl=en Na odredjenoj frekvenciji se induktivnost racuna proporcijom iz otpornosti naponskog razdelnika R-L.

Jok i nije

Pogledao blog i pohvalio, bas takvo platno mi treba. Vise estetski, protiv prasine i za restauraciju, a pri slusanju se ionako skida. Vec sam poceo da trazim mreze za komarce u crnoj boji

Kada budes pokusao da razdvojis doticne dve tablete magneta, bice jasan prenos vibracija Hvala na odgovorima, izgleda da cu morati da obilazim dermu i slicne posto im se asortiman ocito menja..

Da ne otvaram temu, a slicna je problematika, kakva je situacija sa platnima za zvucnike. Nisam uspeo da iguglam nista pristojno kod nas.

Mile Apex ima daleko ozbiljniju paletu pojacavaca. Samo ga satire to sto nije anglosaksonac

Nemam ja nikakvu svoju teoriju. Cisto sam pitao, da ne postoji slucajno neka veza izmedju realnosti i zvuka kondenzatora koja do sada nije primecena..

A kada bi radio sa lampama...