damic

Gotovo zaboravi da sam ovde otvorio temu. Nedavno sam imao promenu kreveta u sobi, umesto ranijeg u obliku kutije, dakle zatvoren sa svih strana, stavljen drugi na nogicama dole otvoren. Ispod kreveta se otvorio dodatni prostor, odmah primetim promenu u odzivu basa. Uradim merenje i stvarno, na spl i waterfall-u drasticna razlika, pojavili se novi sobni modovi u oblasti 60-80Hz.
Provedem nekoliko dana u stelovanju subova, nikako sada nisam mogao da uklopim cetvrti. Pokusano sve zivo ali bez uspeha. Na kraju ostanem na tri komada. Subovi rezani sa 24LR lpf na 50Hz, 60Hz i 64Hz, s tim, sto je prvi u kontra fazi. Duette, ranije bile na 80Hz, pomerene na 100Hz, 24LR hpf.
Evo, za Deliju nekoliko grafika 20-200Hz, da mi ne prebacuje  . Koristim target curve pa je prema nizim freq. bas malo izdignut.

Nije u pitanju moja volja, vec objektivni i stabilni kriterijumi kvaliteta kondenzatora. Meni se takvi parametri ne moraju dokazivati da su dobri. A za svaki element konda se mogu naci informacije o pozeljnom nivou kvaliteta. Dostupno, nikakva mistika ili tajna.
Postavljati kriterijum slusanja kao dominantan(i najprostiji, najlaksi, poslastica za lenjost, sveprisutnost, povrsnost) nije eksperiment, vec zabava, igranjac. Nema dva ista uveta, nema dve iste glave na planeti(i sto se tice velicine i sto se tice iskustvenog sadrzaja), nema dva ista prostora, i kakav je to kriterijum? Subjektivni da, ali neprenosiv..
Nema kondenzator "svoj" zvuk, kako se propagira u zanosu uproscavanja hobija(i obesmisljavanja sustine zabave), vec njegova nesavrsenost ima odredjenu interakciju i sa komponentama i sa prenosnim funkcijama u sistemu obrade signala...razlicito na razlicitim pozicijama...

Malo arhaican nacin "stisavanja" kutije, al tako se radilo 80-tih. Licno, isao bi na noviji, elegantniji sistem koji daje daleko bolje rezultate - Constrained Layer Damping:
 

Bez obzira na duzinu, u sobi se cuju i niske freq ali sa manjim intezitetom. Kod mene je duzina sobe 6m, na REW snimku se jasno vidi odziv od 20Hz na referentnom nivou (doduse koristim 4 suba). Freq 24Hz pa navise cujem a nize se osete preko tela.
Nazalost, prisutno je prilicno nepoznavanje odziva niskih freq u malim prostorima. Na odzivu ispod 100Hz obicno imamo 3-4 dominantna sobna moda koji se cesto brkaju sa "dobrim basom". Dobar bas treba da bude linearan, ako je moguce od 20-30Hz navise, bez rupa, sto je za najbolji klasicni zvucnik nemoguci zadatak. Stvar se popravlja uz pomoc subova, bar 2, moze vise. Bas imam REW odziv Grand Utopie u 20kvm, odziv na basu katastrofalan.
Velika energija basa koji se oseca u grudima lezi u opsegu cca 50-150Hz a najveca oko 90Hz.

Praše klinci ko nekad Led Zepp
 

Praše klinci ko nekad Led Zepp
 

Praše klinci ko nekad Led Zepp
 

Mozda da se promene ventilatori za tise, Noctua nije losa.

Mozda da se promene ventilatori za tise, Noctua nije losa.

Ce se vratimo gore u Hi-Fi room da "gricnes pogledom" sta je u preampu.
Sad ozbiljno, navrati kad god hoces, ako zelis da vidis.

Cestitam, ako bude trebala neka pomoc, tu sam 

Jel to mirise multisub, il se varam?

Vladd, cestitam, odlican auto. I moj sestric pazario isti, isli do Rijeke (HR) i nazad neki dan. Jako lepo ide, cak sam i ja uspeo da se smestim napred bez problema. Od opreme, nema sta nema. Za grad i manju porodicu, idealan.

Tesko mi je to usporediti posto sam vec dugo na aktivnim sistemima. Ovaj zadnji koncept je samo daleko napredniji od svih do sada. Od kada sam presao na aktivne sisteme uglavnom su u pitanju driveri sa daleko vecom osjetljivoscu i dinamikom koji se vrlo rijetko upotrebljavaju u takvoj slicnoj kombinaciji a da je pasivna.
Jednostavno to su totalno drugi koncepti u odnosu na klasicne pasivne zvučnike što sam slušao i posjedovao.
Ono što mogu zaključiti u odnosu na pasive je to da je daleko veći konfor prilagodbe zvučnika određenom prostoru. Ono što je isto bitno razina mikro i makrodinamike je neusporediva sa pasivnim zvučnicima, to bih pripisao upotrebi dosta i vrlo osjetljivih drivera i to što nema nikakvih filtera ili sl. elemenata između pojačala i drivera, znači protok signala bez ikakve kočnice i filtracije.

Zaštitne maske gotove...

Na tvom mestu nebih mnogo razmisljao o bas trapovima, u basu imas mnogo vise manjka nego viska. Ok, taj pik na 70Hz se cuje ali ne preterano. Neznam, dali ga sada cujes i dali ti smeta ili ne? Ako ti ne smeta, super, ostavis tako.
Ako smeta, neki najjednostavniji dsp ce ga ubiti jednim potezom a ako hoces da popunis i tu rupu, sledeci korak je dodavanje suba ili subova, sto ce malo da kosta. Ovo sve pod uslovom da si vec iscpeo sve moguce kombinacije sto se tice pozicioniranja, sto sam pominjao neki dan.
A, i ti bas trapovi o kojima najvise pisu sami proizvodjaci, nisu nesto narocito efikasni. Da bi imali nekog uticaja, potrebno ih je jako puno, ne retko, stavlja se i do 40-ak komada u sobu. 
Pogledaj malo ovo, The Complete Guide to Bass Traps and Bass trapping:
http://www.acousticsinsider.com/wp-f9987-content/uploads/2018/04/Acoustics-Insider-The-Complete-Guide-To-Bass-Traps-And-Bass-Trapping-V1.pdf?utm_source=Acoustics+Insider+List&utm_campaign=182a991fcd-EMAIL_CAMPAIGN_2018_04_25&utm_medium=email&utm_term=0_4eaebe19e0-182a991fcd-184635789
Kod nas se masovno prodaju ovi sundjerasti, vidi str.19, koji su apsolutno neupotrebljivi. 
Imao sam nedavno interesantnu situaciju kod prijatelja, namestali mu nove zvucnike. On vec imao cilindricne bas trapove do plafona, precnika oko 40cm, u prednjim uglovima sobe. Uradimo merenje sa njima, a onda mu predlozim da ih sklonimo i vidimo razliku. Na basu apsolutno sve isto, kao sto sam i ocekivao, ali zato izmedju 500Hz i 1500Hz prigusenje od oko 4-5dB na sredini tog dela opsega. Naravno, izbacili trapove iz sobe.
Najvise informacija o ak. tretmanu mozes naci na Gearslutz forumu
https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/

E, ovo su vec fini grafici. Ne moras da insistiras na pravom spl metru, ovo kako je sada je dovoljno dobro podeseno. Vremenom se stekne osecaj koliko jako teba da su cuje sweep.
Na srednjima ima malo vise reverba, vidi se i na waterfall-u. SPL odziv 20-20000Hz, visoki msm da padaju previse rano, oko 4,5-5KHz, probaj sa vecim usmerenjem kutija prema slusaocu, mozda bude bolje.
Peak, koji je na 70Hz, mora da se cuje. Pomeranje zvucnika tu moze nesto da pomogne, ili premestanje oba zvucnika na levi ili desni zid u odnosu na sadasnju poziciju ako je moguce. Dobice se drugaciji a mozda i povoljniji raspored sobnih rezonanci. 
U bas podrucju imas prilicnu rupu, tu su osnovni tonovi bas gitare i bubnja. Doduse, cuju se visi harmonici tako da nece zvuk biti bez basa. Moguce je da bi se tu nesto dobilo drugacijim tjunom kutije. Kod takvih stvari pomazu subovi.

Igrao sam se malo sa kalibracijom SPL-a na REW-u... to sam izveo sa mobilnim i aplikacijom na njemu, znam da nije ultra precizno ali koliko toliko jeste... i kalibrisano je na 85db. Merena su oba zvucnika sa mesta slusanja i rezultati su sledeci:
Waterfall 20-20.000 kHz:

 
Waterfall za bas 20-200Hz:

 
SPL za 20-20.000 kHz:

 
SPL za bas 20-200Hz:

Ovako bi trebao da izgleda REW ekran za waterfall prikaz bas odziva, veza moj post od juce:

Soba jeste malo "zivlja".
.........
Midrange Decay Times 
Standards:  
• Time taken for sound to decay 60dB (T60) should be between 0.2s and 0.5s from 250Hz  to 4kHz  
• T20 and T30 should be +/­ 25% across the same frequency band using one third octave  smoothed bands.
...........
Imas na ovom linku odlican dokument "Acoustic Measurement Standards for Stereo Listening Rooms", pa ga skini, potrebna samo kratka registracija:
http://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/

Uf, ajde prvo Waterfall i ALL spl koji su lose prikazani. Isto podesavanje za horizontalnu i vertikalnu osu vazi za oba grafika.
Bas odziv, horizontalna osa od 20Hz do 200Hz, vertikalna osa od +45dB do +105dB,  za Waterfall smoothing moze 1/24 ili 1/48 a za ALL spl - remove smoothing.
Ceo opseg, horizontalna osa, 20Hz do 20000Hz, vertikalna osa od +45dB do +105dB, smoothing za Watertfall moze izmedju 1/6 i 1/24. Za ALL spl grafik rezolucija PSY.
Za Waterfall, na controls tabu gore desno, podesis vremensku osu na 999ms (kod tebe je sad na 300ms sto je jako kratko za prikaz basa).
Kod Waterfall i ALL spl snimka, sum sobe trebalo bi da bude oko +45dB a neka srednja linija odziva oko +75dB do +80dB, varirace verovatno + - 10-ak dB.
Sweep signal doteras podesavanjem volume na kartici pc-a, gaina na mikrofonskom preampu i REW kalibracijom, ikonica gore na sredini gde pise SPL meter. 
Ako mozes, prvo po dva Waterfall-a i ALL spl grafa prema gornjem.
Kad stignes, ucitaj noviju verziju REW V5.19 Beta 9, daleko je bolja grafika.
 
 
 

Super. ako vec postujes, dodaj i grafik RT60 za opseg od 100Hz do 10KHz, da vidimo kakva ti je soba. Moze da se desi da ti akusticni tretman nije ni potreban, ja imam takvu situaciju. Kod RT60 grafika se deo ispod 100Hz i preko 10KHz smatra kao nedovoljno pouzdan pa se zanemaruje.
Za nase potrebe bitnija je kriva RT30, koja je bliska uslovima u nasim sobama i nivou slusanja, odnosno dinamici od 30-ak dB. RT60 je previse ekstreman, vise je za stroge studijske uslove. To bi recimo, odgovaralo situaciji kad bi imali nivo suma sobe 45dB a nivo slusanja prosecno 105dB.
Moze i waterfall 20Hz-200Hz, smooth 1/24 ili 1/48, tu se modovi vide u vremenskoj dimenziji.
Kad postujes grafik, na ekranu "save graph image", tikni sva tri leva kvadratica.