Jump to content

Pakonja's floorstander


pakonja

Preporučeni Komentari

Doslo je vreme da predstavim moj projekat koji vec duze vreme planiram da zavrsim a sada su se sklopile kockice pa sam se pozabavio njime... preostale su jos neke finese ali najveci deo posla je uradjen... 

Drajveri koje sam koristio su:
Visokotonac: Vifa XT25TG30-04
Srednjetonac: AD 0211/sq8
Bas: Sony 1-529-121-11 A78X (2 komada paraleno vezana)

Rezne frekvencije su na 600Hz i 3.2Khz.Visokotonac je secen na 24db dok su srednjetonac i bas 12db.

Kutija sirine 210mm, visine 1000mm, duzine 460mm
Unutrasnja zapremina je oko 90 litara.
Bass reflex gadja 34Hz.

Iznutra su sve stranice osim prednje tretirane bitumenskim plocama od 2mm u dva sloja (znaci ukupno 4mm), preko ide azmafon od 10mm a preko azmafona ide vatelin u jednom sloju. Izuzetak je dno jer tamo idu 4 sloja vatelina umesto jednog.

Pri merenju sam koristio program REW, mikrofon Behringer ECM8000, preamp Behringer MIC200 na poziciji neutral i HP laptop... uradio sam kalibraciju zvucne kartice na laptopu i preamp-a na neutral poziciji tako da sam smanjio sve moguce probleme na koje sam mogao da uticem a da merenje bude sto preciznije. 

Ostalo se moze videti na slikama/grafiku...

5-5.jpg

4-4.jpg

1-1.jpg

2-2.jpg

3-3.jpg

grafik6.jpg

skretnica-.jpg

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

19 minutes ago, Zen Mod said:

i , kako sviri ?

Kao i uvek nezgodno je pricati o tome ali u odnosu na moje prethodne kutije MonitorAudio RS8 ove mi mnogo lepse sviraju lepse... MA mi je imao jako naporan zvuk... inace ovde sam slusao samo jesnu kutiju jer sam pravio skretnicu pa kada finisiram obe skretnice onda cu imati potpuniji utisak... do tada smisljam kako da napravim nogice za kutije :)

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 minute ago, NIXIE said:

Ekstra odrađeno, pretpostavljam da će finiš biti isto tako dobar. Ko Troels da ga je pravio.

Finish ce biti jednostavan... prijatelj ce ofarbati u crno mat otporno na grebanje sa keramickim krstalima a lice ce biti presvuceno u crnu eko kozu. Voleo bi da kutija bude furnirana ali posto ce sve ivice na kutiji biti zaobljene to predstavlja problem za furniranje.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Zaboravih da napomenem, a sada ne mogu da editujem prvi post... Ne obracajte paznju na decibele na grafiku zato sto to nisam kalibrisao vec sam merenje radio samo da bi ispeglao frekventni odziv sa probnom skretnicom a kada finisiram skretnicu bice i to po pravilu... ;)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

9 minutes ago, pakonja said:

Zaboravih da napomenem, a sada ne mogu da editujem prvi post... Ne obracajte paznju na decibele na grafiku zato sto to nisam kalibrisao vec sam merenje radio samo da bi ispeglao frekventni odziv sa probnom skretnicom a kada finisiram skretnicu bice i to po pravilu... ;)

Ma nebitnoB) za sada.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Fino deluje. Kod nas malo ko radi merenja. Ajde, kad sve zavrsis baci grafike sa mesta slusanja (mlp) da vidimo kako to izgleda u stvarnosti. Nebi bilo lose, posebno levi, desni i zajedno. Neki opsteprihvaceni standard za vertikalnu osu kod spl merenja je 45-105dB, rezolucija za ceo opseg, var ili psy, a bas do 200Hz, (max 300Hz) no smoothing. A, mogao bi i jedan waterfall da vidimo modove sobe.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

11 hours ago, Alexx said:

Odlične rezne frekvencije :good:

Taj XT25 svira kako treba tek kad se odereže preko 2.8k, a to mnogi previde pa ispada loš visokotonac. A mnogo daleko od toga da je loš.

Lepo svira samo sam morao da ga secem sa 24db da bi uspeo da uklopim sa srednjakom... bas me pomucio... 

 

2 hours ago, damic said:

Fino deluje. Kod nas malo ko radi merenja. Ajde, kad sve zavrsis baci grafike sa mesta slusanja (mlp) da vidimo kako to izgleda u stvarnosti. Nebi bilo lose, posebno levi, desni i zajedno. Neki opsteprihvaceni standard za vertikalnu osu kod spl merenja je 45-105dB, rezolucija za ceo opseg, var ili psy, a bas do 200Hz, (max 300Hz) no smoothing. A, mogao bi i jedan waterfall da vidimo modove sobe.

Hvala na informacijama o standardu za merenja, to mi je jako korisno, od sada cu tako i prikazivati ali tu je problem sto ljudi nekada hoce da vide neke druge detalje u merenju pa nekada nije dovoljno samo to ali nije problem da se posalje sve sto treba... ;) Inace merenja sa mesta slusanja ce biti kada budem zavrsio sobu kompletno jer planiram da napravim i difuzore itd... tako da narednih pola godine ako ne i vise sigurno nece biti tih merenja...

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Pakonja bas si se potrudio oko izrade. Veoma pedantno.

Ono sto se vidi sa fotografija a nije dobro, i manifestuje se na grafikonu merenja, je:

1. Suvise lose zavojnice. Motane su tankom zicom, suvise tankom, i najverovatnijie rucno. To su lose zavojnice sa losim Q faktorom i prevelikom dc otpornoscu. I to je ono sto je opste mesto pri izradi kabineta. To se vidja konstantno. Za razliku od kondenzatora koji su dobri.

2. Taj tip urucivanja stranica je katastrofalan. To sa tim pregradama sa krugovima u sredini. Nepotrebno je toliko ukrucivanje izvoditi u tom elegantnom izduzenom kabinetu dovoljno bi bilo da je to izvedeno na stari nacin - jednostavnim upornicama. Kada se velika zapremina podeli na nekoliko manjih to vise nije zbir tih zapremina ego nesto znacajno manje gde se stvari ne odvijaju na isti nacin kao u istoj ali jednoj zapremini... Bilo je o tome reci ovde na forumu gde je jedan clan iskao prgrade izmerio i poslusao isti kabinet sa znacajnim razlikama i u merenjima i u slusnim testovima...

Ove 2 stvari dovode do debalansa u zvucnoj slici. Gubitaka u bas i mid bas regionu koji je od vitalne vaznosti. Ako pogledas grafik postoji oko 6db porasta od niskih ka visokima. Sa 2 kabineta to ce biti jos izrazajnije.

Ja znam da ces ti reci kako ovo sto pisem ne postoji i cak je suprotno od toga, ali ja jednostavno ne mogu da poverjem u to zbog toga sto sam se naslusao i nagledao bas takvih kabineta, kod kojih su ove 2 stvri koje sam naveo dominantne.

Pleae ne shvati na pogresan nacin, vec pokusaj poboljsati za sebe ono sto se moze ispraviti a to su pod broj jedan zavojnice, jeste dodatni trosak, ali veruj mi isplatice ti se. Recimo tu ljudi prave klasicnu gresku, kupe skuplje kondenzatore, okrnje budzet, i krenu sa losim zavojnicama. Onda misle da su im kondenzatori losi pa tu do besvesti menjaju vrednosti i kupuju skuplje a zavojnice ostaju iste... Potrebno je uraditi suprotno - poceti sa dobrim zavojnicama sa 2 ili 3 izvoda za razlicite priblizne vrednosti a za start postaviti bipolarne kondenzatore napravljenje od kvalitetnih elektrolita. Pa kasnije maenjati C po vrednosti i po kvalitetu. Onda je rezultat merodavniji i de uzlaznom putanjom.

Ima jos toga, na primer vide se i stvari koje je potrebno korigovati u filterskim delovima. Na primer nisi korigovao RLC kolima impedante pikove kod visokotonca mozda je to potrebno uraditi i kod srednjetonca... itd itd.

Dont get me wrong samo imam volje da podelim iskustvo i doprinesem jos boljem rezultatu. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, pakonja said:

 Inace merenja sa mesta slusanja ce biti kada budem zavrsio sobu kompletno jer planiram da napravim i difuzore itd... tako da narednih pola godine ako ne i vise sigurno nece biti tih merenja...

Kod ovoga se klasicno najvise gresi, na svim forumima. Turaju se u sobu trapovi, difuzori, absorberi, totalno nasumice, najcesce nepotrebno. Ispravan prilaz je odraditi prvo merenje sa MLP kad vec imas mernu opremu, pa tek onda na osnovu snimka pristupiti tretmanima ako je potrebno. Ima na REW-u drugih pokazatelja koji definisu ove stvari, Impulse, Delay, RT60,  ETC itd. 

Postoje i standardi za akusticna merenja malih prostora koji mogu biti orijentir dali je zvuk u sobi ok ili ne. 

http://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/

Ima nesto od ovih stvari na temi o mom sistemu na komsijskom forumu:

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/30075-apogee-duetta-signature-i-aktivni-sistem/

BTW, kod mene nema apsolutno nikakvog akusticnog tretmana, izuzev multisub sistema koji je delimicno neka vrsta aktivnog bas trapa.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, ZZZ said:

Ove 2 stvari dovode do debalansa u zvucnoj slici. Gubitaka u bas i mid bas regionu koji je od vitalne vaznosti. Ako pogledas grafik postoji oko 6db porasta od niskih ka visokima. Sa 2 kabineta to ce biti jos izrazajnije.

Kad se uradi merenje oba zvucnika sa MLP, gubitka u basu ce sigurno biti ali ce takodje biti i gubitka na visokim, zbog vece udaljenosti. Kod klasicnog visokotonca, visoki najbrze padaju sa povecanjem rastojanja. 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

1 hour ago, ZZZ said:

1. Suvise lose zavojnice. Motane su tankom zicom, suvise tankom, i najverovatnijie rucno. To su lose zavojnice sa losim Q faktorom i prevelikom dc otpornoscu. I to je ono sto je opste mesto pri izradi kabineta. To se vidja konstantno. Za razliku od kondenzatora koji su dobri.

Zavojnice i cela skretnica je samo probnog karaktera da se vidi na koju stranu ide cela prica i kako bi video koje vrednosti komponenti mi trebaju, tako da se ove zavojnice nece koristiti vec cu naruciti motane kvalitetnije ali tih vrednosti koje su ove. Zato sam stavljao ono sto sam uspeo da pokupim od drugara koji ih ima. Ali u svakom slucaju primedba je na mestu.

 

1 hour ago, ZZZ said:

2. Taj tip urucivanja stranica je katastrofalan. To sa tim pregradama sa krugovima u sredini. Nepotrebno je toliko ukrucivanje izvoditi u tom elegantnom izduzenom kabinetu dovoljno bi bilo da je to izvedeno na stari nacin - jednostavnim upornicama. Kada se velika zapremina podeli na nekoliko manjih to vise nije zbir tih zapremina ego nesto znacajno manje gde se stvari ne odvijaju na isti nacin kao u istoj ali jednoj zapremini... Bilo je o tome reci ovde na forumu gde je jedan clan iskao prgrade izmerio i poslusao isti kabinet sa znacajnim razlikama i u merenjima i u slusnim testovima...

Hm... sa ovime ne znam da li bas mogu da se slozim... Kada sam crtao kutiju razmisljao sam kako da izvedem ucvrscivanja i odlucio sam se na ovo zato sto mi je delovalo da ce vise umrtviti vece povrsine koje mogu vibrirati i na taj nacin umesati se u zvuk, takodje gledao sam mnogo ostalih dizajna po netu i videh cak i na Troels-ovom sajtu kako on preferira ovakva ukrucenja... tako da mi je to bila potvrda onoga sto sam i ja mislio :) E sad... mozda sam i pogresio ali... videcemo... Inace ti otvori na pregradama su sa zaobljenim ivicama radijusom od 6mm, tako da nisu ostre ivice.

1 hour ago, ZZZ said:

Ove 2 stvari dovode do debalansa u zvucnoj slici. Gubitaka u bas i mid bas regionu koji je od vitalne vaznosti. Ako pogledas grafik postoji oko 6db porasta od niskih ka visokima. Sa 2 kabineta to ce biti jos izrazajnije.

Ja mislim da ce se to srediti samo utisavanjem srednjeg za par db-a, a isto tako mislim da trebam da poradim malo na seci izmecju basa i srednjaka jer mi ne deluje kao da su najbolje u fazi... na reznoj freq rezultansa mi je blago uvucena... mozda da menjam malo vrednosti komponenti i da gledam da li ce se to ispeglati kao izmedju srednjaka i visokotonca... videcu... ne znam...

1 hour ago, ZZZ said:

Dont get me wrong samo imam volje da podelim iskustvo i doprinesem jos boljem rezultatu. :)

To i jeste poenta pisanja ovde... voleo bi da cujem svaka razlicita misljenja pa onda da ih proucim malo i na kraju da sam presecem i odlucim sta mislim da je najbolje raditi... u svakom slucaju hvala na komentarima... ;) 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

20 minutes ago, damic said:

Kod ovoga se klasicno najvise gresi, na svim forumima. Turaju se u sobu trapovi, difuzori, absorberi, totalno nasumice, najcesce nepotrebno. Ispravan prilaz je odraditi prvo merenje sa MLP kad vec imas mernu opremu, pa tek onda na osnovu snimka pristupiti tretmanima ako je potrebno. Ima na REW-u drugih pokazatelja koji definisu ove stvari, Impulse, Delay, RT60,  ETC itd. 

Postoje i standardi za akusticna merenja malih prostora koji mogu biti orijentir dali je zvuk u sobi ok ili ne. 

http://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/

Ima nesto od ovih stvari na temi o mom sistemu na komsijskom forumu:

http://www.hi-files.com/forum/index.php?/topic/30075-apogee-duetta-signature-i-aktivni-sistem/

BTW, kod mene nema apsolutno nikakvog akusticnog tretmana, izuzev multisub sistema koji je delimicno neka vrsta aktivnog bas trapa.

 

Akustika sobe koliko sam video je zaista bitna i njome moram da se pozabavim ali prethodno moram da se upoznam detaljnije sa svime, hvala na linkovima, mozda cu kasnije otvoriti i novu temu samo da pocnem da se bavim tom tematikom... i naravno nista bez merenja.. :)

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, pakonja said:

tako da se ove zavojnice nece koristiti vec cu naruciti motane kvalitetnije ali tih vrednosti koje su ove

Zoki ti je prakticno pojasnio da to tako ne stima. Nije induktivnost jedina osobina zavojnica, mada najznacajnija, da je tako, ne bi morao da menjas...

Ako eksperimentises, moras sve da uzmes u obzir, zamena samo po induktivnosti je znacajan promasaj.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

5 hours ago, pakonja said:

Zavojnice i cela skretnica je samo probnog karaktera da se vidi na koju stranu ide cela prica i kako bi video koje vrednosti komponenti mi trebaju, tako da se ove zavojnice nece koristiti vec cu naruciti motane kvalitetnije ali tih vrednosti koje su ove. Zato sam stavljao ono sto sam uspeo da pokupim od drugara koji ih ima. Ali u svakom slucaju primedba je na mestu.

 

Hm... sa ovime ne znam da li bas mogu da se slozim... Kada sam crtao kutiju razmisljao sam kako da izvedem ucvrscivanja i odlucio sam se na ovo zato sto mi je delovalo da ce vise umrtviti vece povrsine koje mogu vibrirati i na taj nacin umesati se u zvuk, takodje gledao sam mnogo ostalih dizajna po netu i videh cak i na Troels-ovom sajtu kako on preferira ovakva ukrucenja... tako da mi je to bila potvrda onoga sto sam i ja mislio :) E sad... mozda sam i pogresio ali... videcemo... Inace ti otvori na pregradama su sa zaobljenim ivicama radijusom od 6mm, tako da nisu ostre ivice.

Ja mislim da ce se to srediti samo utisavanjem srednjeg za par db-a, a isto tako mislim da trebam da poradim malo na seci izmecju basa i srednjaka jer mi ne deluje kao da su najbolje u fazi... na reznoj freq rezultansa mi je blago uvucena... mozda da menjam malo vrednosti komponenti i da gledam da li ce se to ispeglati kao izmedju srednjaka i visokotonca... videcu... ne znam...

To i jeste poenta pisanja ovde... voleo bi da cujem svaka razlicita misljenja pa onda da ih proucim malo i na kraju da sam presecem i odlucim sta mislim da je najbolje raditi... u svakom slucaju hvala na komentarima... ;) 

Nije poenta u ucvrscivanju kutije vec u podeli velike zapremine male zapremine sa prakticno portovima u preckama i potpunog haosa od kretanja pritiska unutar kabineta. Ustvari sada to nije kabinet, vec nekoliko malih kabineta spojenih kruznim portovima... Ne znam zasto je to toliko tesko da se shvati. Vise puta to je ponavljan o ovde i na drugim forumima...

Kada imas jednu zapreminu centar mase je u sredini te zapremine, kada tu istu zapremnu podelis na 2 dela dobijaju se i 2 centra mase. Kod vecine ovakvih "savremenih" je to podeljeno na 5 do 6 takvih podkomora. Koje nanose vise stete nego koristi.

utisavanjem srednjetonca se samo naizgled dobije primereniji tonalni balans. zu tom slucaju je potrebno utisati i visoki. Medjutim to je bespotrebno trosenje korisne energije na otpornike za atenuaciju i dovodi do efekta kompresora i limitera. I najvise dolazi do izrazaja pri kucnim nivoima slusanja. Sve je mutnije, slicno, nema vazduha izmedju muzickih dogadjaja nekoa je ravno. To je zbog toga sto se znacajniji deo energije trosi na tremogene otpore koji su u kolu zvucnika, a na ne pokretanje membrane.

Eto zbog cega se i slicni spl grafovi ne mogu smatrati dovvoljnim i verodostojnim zbog toga sto se ne zna nakoji nacin je dobijena ta "ravna" linija.

Ali zvucnicke komponente su dobre i mislim da ima mogucnosti da se jos vise poboljsa.

Smani vrednost C i kolu filtera za visoki, i blago povecaj L. Vidis da dobijas isticanje i ostar rez zbog viseg Q faktora.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Hajde moderatori da otvore jednu temu sa naslovom aktiva recimo i tu mogu pisati oni koje to zanima. Nas koje to ne zanima, necemo ulaziti na tu temu a one koji budu ucestvovali u temi "aktiva" da budu zamoljeni da ne ubacuju konstantno postove koji se ticu aktive, u druge teme?

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

15 hours ago, ZZZ said:

Nije poenta u ucvrscivanju kutije vec u podeli velike zapremine male zapremine sa prakticno portovima u preckama i potpunog haosa od kretanja pritiska unutar kabineta. Ustvari sada to nije kabinet, vec nekoliko malih kabineta spojenih kruznim portovima... Ne znam zasto je to toliko tesko da se shvati. Vise puta to je ponavljan o ovde i na drugim forumima...

Kada imas jednu zapreminu centar mase je u sredini te zapremine, kada tu istu zapremnu podelis na 2 dela dobijaju se i 2 centra mase. Kod vecine ovakvih "savremenih" je to podeljeno na 5 do 6 takvih podkomora. Koje nanose vise stete nego koristi.

Hm... sad mi je malo jasnije sta si hteo da kazes, ali opet zaista nisam nigde naleteo da se diskutuje o tome, cak stavise skoro pa svi prozivodjaci rade slicno ovome sto sam ja uradio... no sta je tu je... povratka vise nema... kutije su izlepljene i tu je kraj... nego da se vratimo na ona moguca poboljsanja sto si pricao...

 

15 hours ago, ZZZ said:

utisavanjem srednjetonca se samo naizgled dobije primereniji tonalni balans. zu tom slucaju je potrebno utisati i visoki. Medjutim to je bespotrebno trosenje korisne energije na otpornike za atenuaciju i dovodi do efekta kompresora i limitera. I najvise dolazi do izrazaja pri kucnim nivoima slusanja. Sve je mutnije, slicno, nema vazduha izmedju muzickih dogadjaja nekoa je ravno. To je zbog toga sto se znacajniji deo energije trosi na tremogene otpore koji su u kolu zvucnika, a na ne pokretanje membrane.

Ovo mi ima smisla ali opet visokotonac mora pa mora da se utisava... on je skoro pa uvek efikasniji od ostalih drajvera tako da utisavanja ne mogu da izbegnem. A isto to vazi i za srednjetonac, ako su ralicitih osetljivosti definitivno mora da se jedan utisava da bi se uklopilo ostalo... U principu bas je najmanje efikasan i po njemu se svi ostali drajveri utisavaju... tu nema neke posebne mudrosti vec se mora to sto se mora... tako je svuda... zar ne?

15 hours ago, ZZZ said:

Smani vrednost C i kolu filtera za visoki, i blago povecaj L. Vidis da dobijas isticanje i ostar rez zbog viseg Q faktora.

Visoki sam morao da secem 24db da bi imao strmiji pad jer se sa 6db ili 12db podvlacio duboko ispod srednjetonca... igracu se malo sa vrednostima pa da vidim sta se desava ne bi li taj detalj ispeglao... korisna sugestija...

Definitivno cu te poslusati sto se tice zavojnica i kondenzatora... moracu da uzmem neke bolje zavojnice jer se promenom njih menja i njihova otpornost i to vec dosta utice na skretnicu... i ipak to ne bi bila ta ista skretnica koju sam sad uradio... potpuno si u pravu. U ovom slucaju mi je problem to sto ne znam na koje vrednosti zavojnica da idem.... da li da idem na ove sto sam uradio sada kao centralna vrednost i da kazem da mi namotaju +-0.5mH ? I kada budem narucivao na sta da im skrenem paznju? Obavezno vazdusni kalem, odnosno bez jezgra to mi je jasno, samo da li da im kazem da motaju sa debljom zicom ili....?

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

14 hours ago, ZZZ said:

Hajde moderatori da otvore jednu temu sa naslovom aktiva recimo i tu mogu pisati oni koje to zanima. Nas koje to ne zanima, necemo ulaziti na tu temu a one koji budu ucestvovali u temi "aktiva" da budu zamoljeni da ne ubacuju konstantno postove koji se ticu aktive, u druge teme?

Apslutno se slazem sa ovime... taman ce i meni lepo da legne jer kada zavrsim ovu pasivu prelazim na aktivu sa Wavecor TW030WA11 + Wavecor WF182BD04 + 15" PA bas (bas jos nisam kupio ali doci ce i on na red). U svakom slucaju sve to ce pogoniti 3x BatoMM ali tu ima gomila drugih zackoljica... no... najbolje sve to u zasebnoj temi... 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...