Cirklotron sa lateralnim mosfetima pt 2. (Krštenje Bastarda)

[BANAT]

` Rekao bih da je odgovor na tvoje pitanje da bi veoma verovatno ova konstrukcija imala manje problema nego neke druge jer nije, da tako kažem, klasična, odnosno veoma rasprostranjena konstrukcija u danas dostupnim komercijalno proizvedenim pojačalima, ovo je "plivajući most" i našao sam neki tekst koji ovo opisuje kao načelno dve SE konstrukcije unakrsno vezane u most...`

 

Steine 

 

Ako smem da pojasnim  i dodam : 

 

U tvom konkretnom primeru pojacala ali i univerzalno ....

 

Circlotron  balansirani most snage i nije u klasicnom smislu ` Push - Pull ` , nego je ` Push - Push ` most snage gde oba signala na izlazu ka  zvucniku mogu da budu Iskljucivo samo Pozitivnog znaka u odnosu na referentnu tacku mase , ali su istovremeno medjusobno obrnuti  za 180 stepeni , tako da ih zvucnik vidi kao regularan AC signal . 

Sve ovo za razliku od konvencionalnog Push - Pull bipolarno napajanog mosta snage gde  izlazni  AC signal uvek menja polaritet u odnosu na referentnu tacku mase . 

[guja011]

taj levi kanal se već jogunio ali ovo

"i u jednom momentu mašim se za izlazne konektore i kako sam rukom obuhvatio oba konektora na levom kanalu, oscilacije nestanu.."

je malo grbavo. ako napon trokira, što nema i u desniom kanalu gluposti? i ovih i onog od ranije?

 

think!

[stein]

Rekoh da neću u sitna creva. Oba kanala su oscilovala, hvatanje za konektore bilo kojeg od dva kanala bi zagušilo krkglotanje na zvučniku...

[guja011]

ok.

onda uzajmi varijak i naporavi forsiranu probu.

čekanje napona da opadne je spora metoda.

ono, poučni rezultati će dobro doći (tebi a i sledećim graditeljima)

[stein]

@Banat: hvala na ispravci, mada, nisam ja taj koji se frlja terminologijom. Ja prihvatam da je tako kako obrazovniji, načitaniji, učeniji i iskusniji od mene kažu

 

Znači, Cirklotron su zapravo dva balansirana SE izlaza protivfazno vezana da rade kao Push-Push pojačalo...

 

@Guja: Eratično ponašanje je sinoć nestalo kada se napon u mreži podigao na neku normalnu vrednost. Na oba kanala. Dok je napon u mreži bio ispod normale, na malom ispravljaču sam ispred stabilizatora imao ispravljeno nekih 14-15VDC a isto tako i na samom Cirklotronu tek 21VDC, ako se uz to napomene da u normalnim uslovima mali trafo za napajanje daje 2x15 nominalno a uglavnom to bude nekih 17-18VAC a trafo za napajanje cirklotrona treba da ima 20VAC na izlazima sekundara @230V na primaru, a ispravljeno daje nekih 24-26VDC (zavisno od napona u mreži) onda je jasno da LM317 i LM337 jednostavno ne mogu da obavljaju posao koji treba tako kako treba.

Kod Bastarda se ovo ne dešava jer je cevni deo napajan sa rešenjem gde ulaznog napona u stabilizatorskoj sekciji ima na pretek pa čak i sa više od 10% pada napona u primaru, na sekundaru ostaje dovoljno napona da stabilizator može da obavlja svoj posao za čega je konstruisan.

Povećavanjem napona na sekundaru za mali ispravljač za dodatnih 10V po grani te probleme očekujem da ću rešiti jer će i pri suludo niskom ulaznom naponu stabilizatori imati više nego dovoljno napona da rade kako su predviđeni.

Da je nešto neispravno u pojačalu, ono ne bi sviralo kako treba ni sa normalnom vrednošću napona u mreži, to jest na ispravljačima. U krajnjem slučaju, jedino što nisam radio je merenje svakog pojedinačnog Feta (2SK1058) u radu, jedino sam ih merio pre ugradnje da se proceni koje vrednosti source otpornika treba staviti. Nakon merenja i pribeleženih podataka, konsultovao sam se sa Sipijem i čovek reče da ako je razlika između fetova na drugoj decimali, mogu slobodno da stavim vrednost od 0.1R. Svi ugrađeni kondenzatori su novi, sve je pre sklapanja provereno X puta, sve je podešeno i trebalo bi da radi kako je i predviđeno, jedino što se previdelo je mogućnost da napon u mreži opadne toliko da ga nema dovoljno za stabilizaciju... Danas ću zameniti mali 2x15VAC trafo pa ćemo videti... Bude li i posle toga problema, tražićemo dalje. Neće me neka sitnica sprečiti da ovo pojačalo napravim da dobro svira ... makar to značilo zamenu svih delova koji bi se morali zameniti...

[Zen Mod]

a Guju zaduzi da ti nabavi jeftin Variac , bar 600VA , a za ne vise od 40E

 

znam da si rek'o da neces vise nista da radis , kad napravis ovo pojacalo .......

[stein]

Jest, rekoh, dosta mi više raditi stvari u koje se ne razumem... Čim ovo dovedem u neko konačno stanje pravim neku vrstu velikog spremanja i prelazim na finaliziranje ručice za gramofon, izradu kućišta motora za isti, možda malo povećam gain u preampu (to sad zavisi od toga kako će se sljubiti cirklotron sa preampom) pa onda verovatno na proleće neku adekvatniju policu za hifu i onda sve ostalo što godinama obećavam svojoj boljoj polovini...

[Beli_Ninja]

Aha

[guja011]

a Guju zaduzi da ti nabavi jeftin Variac , bar 600VA , a za ne vise od 40E

 

znam da si rek'o da neces vise nista da radis , kad napravis ovo pojacalo .......

guja ima 11 variaca od 1 do 13A.

problem je u slanju zarad težine.

aj ti organizuj jeftin transport i rešeno.

 

u svakom slučaju, ako je izlazni deo imun na ovo eps zaebavanje, trafić dovoljnog tj dovoljnih napona za 15 voltine stabove je rešenje

[Zen Mod]

Kamenku se isplati da poseti Gurua , zarad jednog Variaca

 

[stein]

Man'te me... Juče sam na brzinu hteo da operem jednu viljušku za jelo i u žurbi nekako kroz sunđer sve lepo nabodem palac na istu. Posledice su predvidljive... Čekanje kod lekara, Tetalpan i još neki lek. Neću ni da spominjem koliki mi palac u odnosu na onaj drugi, neoštećeni... Bila smejurija jutros kad sam pokušao da okrenem ključ u bravi auta da ga startujem... Jest bolelo ali bi se neko na youtubetu garant pišao od smeha dok sam našao kako da uhvatim ključ da bih startovao motor... Šta ću s ovim palcem uspeti da napravim, sporno je. Ali biće sve u redu, otišao sam na vreme kod lekara...

 

Elem, što se izlaznog dela tiče, on nema naponsko pojačanje i svaki put kada sam probao šta se dešava kad se samo on isprobava (kao zasebna jedinica) ponašao se sasvim korektno. Ali rešićemo prvo zamenu malog trafoa pa će se brzo iskristalisati da li je dijagnoza tačna. Nastavi li se eratično ponašati, tražićemo dalje. Ne znam jesam li spomenuo da sam kasnije sinoć opet probao kada je napon u mreži došao na neke nominalne vrednosti? Jesam, i nema oscilacija koje bi se čule na zvučnicima, dakle, ponaša se normalno... Utoliko više verujem da je problem tamo gde sam rekao...

[stein]

Zamenio trafo, ponovo podesio DC offset na bufferima, pregledao, probao, ništa, mrka kapa, čak i sa 218/9 Volti u mreži, nešto osciluje. Mislim da sam u raznim prčkanjima i sitnim izmenama do te mere pobrljao stvari da je vreme da se sve lepo rastavi i ponovo, polako, ispočetka. ... and so be it...

[Zen Mod]

sta kaze oscillation detektor , skopcan na izlaz(e) ?

[dranix]

a Guju zaduzi da ti nabavi jeftin Variac , bar 600VA , a za ne vise od 40Eznam da si rek'o da neces vise nista da radis , kad napravis ovo pojacalo .......

 

Gde to ima? i ja bi jedan.

Jel se secate one seme iz elektora sa rele-ima? Komplikovano i skupo. Tacno.

 

Ja koristim licno 1KVA autotrafo  220-240 110-120. Bolje ista nego nista.

Belgija je nekada imala 120VAC mrezu pa tih krseva ima posto su ljudima ostali usisivaci kad se preslo na 220vac pa su se ti trafoi masovno proizvodili.

Nisam video slabiji od 600VA. Cena od 20-40 eura u oglasima danas ili ga nadjes na ulici ili kod nekog u podrumu.

 

Naravno da od njega moze svsta da se napravi da bi bio dobar za reaktivno opterecenje kome to znaci ali treba golema prigusnica.

 

Mana je dakako to sto nije galvanski odvojen od mreze i ne podleze standardima bezbednosti po tom pitanju. Mislim, nije ono, laboratorijski.

[Fukushima]

Stein, nisam bas dobro video, plocica sa ulaznim delom op-ampom je na zadnjoj strani ampa pored ulaznih konektora i sklopljena je na perforiranom pertinaksu a izlazni deo ima odvojene plocice na hladnjacima?Koliko sam video na semi, amp nigde nema nikakvu kompenzaciju pa ni RC filter na ulazu, tako da sumnjam da (zavisno od resenja ulazne plocice i ozicenja) imas problem sa stabilnoscu ampa, tj da je tu negde na granici (svemu tome pomaze kapacitivna karakteristika opterecenja, tj elektrostatika, koje koristis.). Pogledacu kasnije datasheet za taj opamp, jer nemam pojma o cemu se radi.Ako nemas adekvatni trafo, poslacu ti par LDO regulatora da stavis umesto LM317, oni isprobano rade stabilno i sa 1V razlike ulaznog i izlaznog napona, samo mi ispisi podatke za slanje na pm. Datasheet opampa je dosta sturo napisan, fali dosta korisnih grafika...Probaj da recimo paralelno feedback otpornicima (R19/R21 od 39k) dodas po recimo 47pF, da vidis da li ce oscilacije nestati. U koliko to pomogne, polako smanjujes vrednosti kondenzatora i pratis i slusas dok dodjes do nekog optimalnog minimuma.

[stein]

Borko, hvala na korisnim sugestijama, ne znam jesi li primetio da se moja verzija razlikuje od onoga što je Sipi gradio po tome što ja uvodim balansiran signal a tamo je već ubačena kompenzacija na otpornik negativne povratne sprege, u konkretnom slučaju, 22pF, keramički, direktno zalemljen na adapter na kome se nalazi i OPA1632. Zamenio sam trafo, stavio sam toroidni od 10VA, 2x25VAC, 0,2A...

Ulazni deo je blizu ulaznih konektora a cirklotroni na hladnjacima, dobro si video

 

Inače, ludovanje se jednako dešava i sa Dynaudio zvučnicima koji su sasvim druga vrsta zverki, mislim da elektrostatici tu nemaju mnogo ako ikoliko uticaja na ovo što se dešava. mislim da će se višak žica skraćivati a uzemljavanje vršiti negde drugde...

[stein]

Što se tiče pojačala i mene i međusobne relacije nakon sati i sati provedenih u buljenju u sitne detalje, nema bolje pesme od ove da opiše stanje u kom se nalazim:

 

 

...nemam pojma što se događa...

[Daudio]

можда звучи дебилно,али пробај да вратиш све у стање пре појаве осциловања,

ако сам добро испратио гремлин је ушао кад си ставио предњу плочу и осветљење..пробај да то одспојиш,

Хватање руком каблова указује на некакав проблем са уземљењем или са лошим контактима на кабловима-прелеми их.

 

кад сам тек склопио бабушку,имао сам сличан белај,с тим да сам могао повремено да слушам и радио Београд на њој.

Узе амп ББ и не говори ми ништа сем да му се свиди,

Била на доста гостовања и нико није ништа чуо сем онога што је требао чути....после дуже анализе прелемим интерконект каблове и гремлини нестадоше.

 

Само полако,некада се очигледне ствари не виде иако нам боду очи.

[Fukushima]

Probaj da stavis 100pF preko otpornika za kompenzaciju, pa ces bar znati da to sigurno nije u pitanju, u koliko oscilovanje i dalje postoji. Jel imas decoupling kondove blizu pinova napajanja opampa ili su na plocici ispravljaca?

[stein]

@Daudio  - Sve što se moglo prelemiti a da ne napravim svinjac, prelemio, rastavljao, sastavljao, turao žice ovamo i onamo... treba mi dan dva da se oporavim od sopstvenog cirklotrona u glavi, imam osećaj da se sada vrtim u krug i od drveta ne vidim šumu...

 

@Borko - Svi kondovi za dekuplažu su kako je i na šemama (strana jedan ove teme) i svi blizu onih elemenata na kojima se vrši decoupling. Ili nije to ili su kondovi na oba kanala problematični što je malo verovatno jer uvek stavljam nove kondenzatore.

 

Mislim da je jedina stvar koju nisam probao kompletna reorganizacija razvođenja mase i uzemljavanje a za to moram da sve rastavim i krenem ispočetka što i nije problem ako će rešiti problem. Kod Bastarda je sve uzemljeno na zadnjoj ploči kod IEC konektora a ovde napred kod trafoa...

[guja011]

reši palac prvo.

[Vix]

Stein, bas smo ti baksuz. Toliko smo nahvalili i tebe i amp a paz' sta se desilo...Ma nista to ne valja...podseti me na tanku nit koja deli ludaka od genija...nesto kao pojacalo koje super svira al oce da osciluje..da stvar bude teza, to znaci da je samo neka sitnica posredi...al naci to....najbolje da odmoris par dana, bar do iduce nedelje. Posle toga sve ce biti lakse a i palac ce ti biti zahvalan. ;)Sent from my GT-S5830 using Tapatalk 2