D.D. Zvucnici

[varošanin]

Pozdrav svima.Slušam OB t.j. panel zvučnike nekoliko godina u nazad i dosta sam eksperimentisao sa njima pa bih to podelio sa vama. Inače je jako malo ljudi koji su opšte zainteresovani za ovakve zvučnike a pogotovo kod nas. Moja prednost je u tome čto koristim jedan drajver od 10 inča, a da pri tome nemam problem sa bas područijem, zahvaljujući D.D. kalemu , za one koji ne znaju radi se o patentu Dragića Dragicevića. Paneli su vrlo zahtevni čto se tiče postavke u prostoru, zbog velikog poništavanja niskog spekta zvuka paneli zahtevaju postavljanje sto bliće sredini prostorije, što ih viče primaknemo zadnjem zidu poničtavanje je veće odnosno basovi su tanji.Što se tiče standardnih drajvera oni imaju velike probleme sa bas deonicama i kada su u kutiji a kamoli na panelu pa stoga panel mora biti sto veče površine kako bi se napravila što veća pregrada između prednjeg i zadnjeg dela membrane, odnosno što više smanjilo poništavanje zvuka. Panel koji je na slci je vrlo uzak pa je stoga i poničtavanje veliko.Dosta ljudi koristi ekstremno velike drajvere 15 ili ćak 18 inća u pokušaju da nadoknadi pomenuti gubitak.

[Zvu]

Pozdrav svima.Slušam OB t.j. panel zvučnike nekoliko godina u nazad i dosta sam eksperimentisao sa njima pa bih to podelio sa vama. Inače je jako malo ljudi koji su opšte zainteresovani za ovakve zvučnike a pogotovo kod nas. Moja prednost je u tome čto koristim jedan drajver od 10 inča, a da pri tome nemam problem sa bas područijem, zahvaljujući D.D. kalemu , za one koji ne znaju radi se o patentu Dragića Dragicevića. Paneli su vrlo zahtevni čto se tiče postavke u prostoru, zbog velikog poništavanja niskog spekta zvuka paneli zahtevaju postavljanje sto bliće sredini prostorije, što ih viče primaknemo zadnjem zidu poničtavanje je veće odnosno basovi su tanji.Što se tiče standardnih drajvera oni imaju velike probleme sa bas deonicama i kada su u kutiji a kamoli na panelu pa stoga panel mora biti sto veče površine kako bi se napravila što veća pregrada između prednjeg i zadnjeg dela membrane, odnosno što više smanjilo poništavanje zvuka. Panel koji je na slci je vrlo uzak pa je stoga i poničtavanje veliko.Dosta ljudi koristi ekstremno velike drajvere 15 ili ćak 18 inća u pokušaju da nadoknadi pomenuti gubitak.

Е Варошанине ту сам те чекао...Дошао си као поручен. Наиме, већ извесно време (неколико година) слушам о ДД калемовима, а у последњих пар дана ми не излазе из главе. Занима ме следеће. Нашао сам слике са странице где је патент и ја ту апсолутно не разумем на који се начин мота. Знам да ти калемови имају највећу отпорност од 2.5 ома (мислим баш на Драгићеве калемове). Значи није да сам лаик што се тиче премотавања звучника али ми стварно није јасно. Каквe бакарне фолије и начин савијања истих и какви различити правци мотања су у питању ??? Ако би био љубазан да ми објасниш можда бих (ако дођем до потребних материјала) ја могао да потврдим односно оповргнем супериорност тог начина премотавања у односу на класично односно бифиларно мотање (ова потврда односно оповргавање би се одиграло тако што бих по завршетку израде/преправке јединица после слушања код мене дао звучнике колегама форумашима који су заинтересовани да потврде односно оповргну евентуални бољитак у звуку-један би био фабрички док би други био преправљен). Богу хвала Мартин Визмана колико хоће човек за мале паре па ако успе ту....небо је граница. Хвала унапред на објашњењу...

[Zvu]

Ја сам нашао само ОВО...Да мало зачинимо и да замолимо и наше искусније мештре да се мало распишу.

[michabass]

Google ništa ne izbacuje? sem ovog foruma i "onog" drugog... da nije u pitanju snake oil?? iako postoji patent? neverovatno mi zvuči da je čovek izmislio elektrodinamički zvučnik bez nosača zavojnice koji je u tom smislu odavno izmišljen?

[Zen Mod]

ako ljudi dovoljno puta kazu da to svira , onda zasto sumnjati u snake oil ?ako MA i ostali mogu da prave zvucnike i prodaju za kojekakve pare , tek onda ovo nije snake oil ;u stvari - isto je toliko snake oil kao i ribon zvucnici .... ili - jos bolje poredjenje - magnetostatski

[BokiTokiVoki]

Pozdrav svima.Slušam OB t.j. panel zvučnike nekoliko godina u nazad i dosta sam eksperimentisao sa njima pa bih to podelio sa vama. Inače je jako malo ljudi koji su opšte zainteresovani za ovakve zvučnike a pogotovo kod nas. Moja prednost je u tome čto koristim jedan drajver od 10 inča, a da pri tome nemam problem sa bas područijem, zahvaljujući D.D. kalemu , za one koji ne znaju radi se o patentu Dragića Dragicevića. Paneli su vrlo zahtevni čto se tiče postavke u prostoru, zbog velikog poništavanja niskog spekta zvuka paneli zahtevaju postavljanje sto bliće sredini prostorije, što ih viče primaknemo zadnjem zidu poničtavanje je veće odnosno basovi su tanji.Što se tiče standardnih drajvera oni imaju velike probleme sa bas deonicama i kada su u kutiji a kamoli na panelu pa stoga panel mora biti sto veče površine kako bi se napravila što veća pregrada između prednjeg i zadnjeg dela membrane, odnosno što više smanjilo poništavanje zvuka. Panel koji je na slci je vrlo uzak pa je stoga i poničtavanje veliko.Dosta ljudi koristi ekstremno velike drajvere 15 ili ćak 18 inća u pokušaju da nadoknadi pomenuti gubitak.

Sad sam i ja radoznao (opet, i tako sam bez odgovora već 12 godina za ovaj konkretan slučaj) da čujem kako taj patent sprečava da se prednji talas (pozitivni deo sinusoide, tj. nad-pritisak u vazduhu) i zadnji talas (negativni deo sinusoide, tj. pod-pritisak u vazduhu) ne susreću u prostoriji, što rezultuje izjednačavanjem pritisaka, tj. poništavanjem zvučnog talasa. Naravno, u praksi je to malo drugačije, pa poništavanje nije potpuno, zavisi od prostorije, frekvencije talasa, kao i smeštaja zvučnika, pa je pad prema nižim frekvencijama sa nekim nagibom, recimo 12-18 dB/oct., a poništavanje u praksi nije potpuno, već oko 12-13 dB, verovatno zbog same konstrukcije dinamičke konusne jedinice, gde je zbog korpe i magneta prednji talas oko 6% "jači" od zadnjeg. Ali, na otvorenoj tabli pad kreće od frekvencije 115/D, gde je D - širina table. Na tabli širokoj 1 m, pad kreće od oko 115 Hz. Udaljavanjem od zidova će se deo talasa koji kreće napred i nazad a u osi je membrane kasnije "sresti" pa će se poništavati na mnogo nižim frekvencijama, ali talas na niskim frekvencijama je dugačak, nije usmeren, pa se kreće sferično tako da poništavanja u velikoj meri imamo po bočnim stranama gde se susreću. Frekvencija od koje kreće pad zavisi kao što sam ranije napisao i od širine table. Da se ne bi mnogo razmišljali oko toga da li nam se poništavaju frekvencije iznad 50 Hz ( 0 dB sa ostatkom opsega), trebala bi nam tabla širine 2,3 m i udaljenost od bilo kog zida, kao i zvučnici medjusobno bar po 3,5 m. Čak i sa tim uslovom, zbog energije koju talas ima na niskim frekvencijama, a koja je veća što je frekvencija niža, dolazi do delimičnog "haosa" u tom području zbog više odbijanja talasa od zidova i njihovih susreta, a od "ugla" sinusoide jednoga i drugoga zavisi da li će da se poništavaju ili sabiraju (superponiranje). SVAKI oscilatorni sistem po svojoj osnovnoj fizičkoj prirodi funkcioniše tako što se nešto kreće od ravnotežnog položaja prema napred do odredjene dužine, pa onda krene nazad, prolazi ravnotežnu poziciju, dolazi do zadnjeg položaja koji je približno na dužini kao što je bio i prednji krajnji položaj, pa opet kreće prema napred, i u ravnotežnoj poziciji se završava jedna puna perioda. I tako stalno na odredjenoj frekvenciji oscilovanja. Ja i dalje ne kontam kako način motanja kalema menja elementarnu fiziku prostiranja talasa u vazduhu, koje proizvodi oscilatorni sistem, ali valjda ja nisam dovoljno bistar. P.S. Preselite sve ovo u novu temu. Ipak je ovo tema o Chakijinim OB zvučnicima.

[BokiTokiVoki]

u stvari - isto je toliko snake oil kao i ribon zvucnici .... ili - jos bolje poredjenje - magnetostatski

Nisam siguran da je uopšte adekvatno porediti true ribbon koji zaista nema mehaničkih delova izmedju membrane (trake) i ostatka sistema, i ovaj sistem koji je i dalje "klasična" dinamička konusna jedinica koja ima i voice-coil i centrator.

[varošanin]

Sve što si napisao soji i niko nije pomenuo da zakoni fizike ne važe za D.D. zvućnike, ali Dragicev zvucnik ima potpuno drugacije karakteristike nego bilo koji standardni zvučnik, odnosno SVE mernre karakteristike su višestruko bolje, a neke ćak i do 150!!! puta. Da to nije prazna priča dokazaće vam i vlasnik patenta ako mu se obratite jer poseedije uporedne merne dijagrame iz nekoliko mernih laboratorija. Jedna od od tih karakteristika je i kriva impedanse koja otprilike izgleda kao da je neko povukao lenjirom, a kod svih standardnih zvučnika izgleda kao "brda i doline" gde vrednsti otpora, naroćito u levom frkfentnom spektu, odnosno bas područiju dosižu vrednost od 150 ohm-a. Ako se iole razumeš,a vidim da se razumeš jasno ti je sta to znaći. Kod Dragičevog zvučnika kriva impedanse celog čujnog opsega staje u 1 i slovima jedan ohm. Što se tiče tehnologije motanja, moraćete da se obratite vlasniku patenta, ali pošto je patent zaštičen skoro u celom svetu ne bih vam savetovao da se u to upuštate da nebi imali posla sa sudom, ili da se preselite u Afriku posto patent ćini mi se tamo nema sudsku zaštitu. Postupak motanja je jako komplikovan pa i kada bi to smeo da radiš ne verujem da bi uspeo. Ne bih više pričao o D.D. zvućnicima, mislim da je najbolje rećenje da se oni ćuju i tu sve priče padaju u vodu. Što se tiče otpora samog kalema on može biti OD 0,1 do 4 ohm-a (za one koji ne znaju postoje pojačala koja mogu da rade i na 0,1 ohm) u zavisnosti kako se dogovorite sa Dragićem odnosno u zavisnosti od toga kakvo pojaćalo koristite. p.s.Ne mislim da ovu priću treba seliti u novu temu pošto se D.D. zvučnici upravo nalaze na panelima i pripadaju temi o O.B. zvućnicima.

[Vix]

...mislim da je najbolje rećenje da se oni ćuju i tu sve priče padaju u vodu.

Ok, a mozes li okaciti koju sliku tvojih O.B.-a? I malo detaljnije opisati ostatak sistema...p.s. O.B. ili ne, bilo bi lepo napraviti neki domaci fullrange koji bi mogao da se meri sa Feastrex-om...samo treba spojiti ideje...(Japanci imaju membranu, a mi kalem...)

[chakija]

Ko kaze da "mi" vec nismo napravili takve zvucnike pre 40 godina ??? Ja upravo slusam jedne i veoma sam zadovoljan Sad stvarno-ovo su do sada najbolji zvucnici koje sam napravio, tj. OB koji do sada najbolje zvuci. Dve 15" alfe daju tako dobar i precizan bas da je to zapanjujuce. Prisutnost i prirodnost bass-a je nenadHebiva. Jedino je mana sto ne ide baš do 35Hz, ali ono sto ne moze da odsvira se i ne cuje tj. ne muljavi. Mislim da je velika zasluga ovome sto nemam U baffle kao ranije vec samo mala krilca koja drze konstrukciju da ne padne.EDIT:Sad se setih jeos jedne mane...Kad se nocu probudim i pogledam u ploce, pomislim da mi je dimenziona kapija u sobi i da ce iz portala poceti da izlecu monstrumi

[Beli]

Ne mislim da ovu priću treba seliti u novu temu pošto se D.D. zvučnici upravo nalaze na panelima i pripadaju temi o O.B. zvućnicima.

Sva sreća što se "D.D. zvučnici" ne nalaze na klozetskim daskama ... hmm, kojoj bi temi onda ova priča pripadala ?

[michabass]

...Ja i dalje ne kontam kako način motanja kalema menja elementarnu fiziku prostiranja talasa u vazduhu, koje proizvodi oscilatorni sistem, ali valjda ja nisam dovoljno bistar.

Upravo tako- da ne bi dalje mistifikovali ovu temu jel ima neko na forumu ko može da objasni kako to čudo funkcioniše? Ako ga je čovek zaštitio patentom to ne znači valjda da akademska javnost nema pravo da zna na kojim principima funkcioniše njegov "izum"? Živo me zanima da vidim zvanična merenja i specifikacije takvih drajvera javno, po mogućstvu ovde i sada...Jel ima neko neki link ka više informacija?? ili moramo da kupimo te zvučnike da bi videli/čuli kako dobro rade?!

[BokiTokiVoki]

Upravo tako- da ne bi dalje mistifikovali ovu temu jel ima neko na forumu ko može da objasni kako to čudo funkcioniše? Ako ga je čovek zaštitio patentom to ne znači valjda da akademska javnost nema pravo da zna na kojim principima funkcioniše njegov "izum"? Živo me zanima da vidim zvanična merenja i specifikacije takvih drajvera javno, po mogućstvu ovde i sada...Jel ima neko neki link ka više informacija?? ili moramo da kupimo te zvučnike da bi videli/čuli kako dobro rade?!

Tu priču iz prethodnog posta varošanina čujem već 8. put u poslednjih 12 godina, i stvarno se već malo dosadjujem, jer baš ništa do sada nisam konkretno video. Kada su već radjena merenja jedinica i kutija "u više kompetentnih centara", mislim za merenja, i pošto ne želim da završim na sud i u zatvor propitujući o načinu funkcionisanja kalema, dajte makar merenja iz gluve komore tipa Visoton-ove 7x7x7 m. Mereno u bliskom polju na 1 m i dalekom polju npr. 3 ili 4 m. Frekventni odziv tog full-range-a mi je dovoljan. Znam da je impendanca ravna kada je na 0,5 Ohma a induktivitet nizak, a faza vrlo korektna jer je jedna jedinica bez bilo kakvih dodatnih elemenata. Ali, lepo se vidi o čemu sam ja pre pisao. Hoću da vidim merenja frekventnog odziva te jedne jedinice smeštene na tablu na kojoj je i predvidjeno da radi kao zvučnik, na opsegu 30-20.000 Hz, i SPL za 1 W a na 1 m. Znači, ne za 2.83 V a da je 0.5 Ohma, jer je to onda 16 W, pa se prikaže SPL +12 dB veća efikasnost nego što je sa 1 W, što bi trebalo da je regularno merenje.Jačine signala kod merenja bi trebale da budu: za 0,5 Ohma - 0,707 V, za 1 Ohm - 1 V, za 2 Ohma - 1,414 V, itd.

[Zvu]

Ја сам контактирао једног човека који их има и надам се да ћу ове недеље имати прилику да чујем кутије са басевима који имају ДД калемове. О звуку ће причати у посебној теми коју ћу отворити. Ако се стварно раздушевим, моментално ћу контактирати госин Драгићевића за модификације два баса које ћу после радо дати сваком ко има могућност да им измери параметре. Значи не кажем да ради, не кажем да не ради, кажем да ћу се својски трудити да проверим све изнешене тврдње once and for all.

[bata bane]

Mozda bih ja mogao da pojasnim kako izgleda kalem...jer mene je to malo vise zanimalo, bas iz razloga sto svi spominju kalem, niko ne zna kako radi...e paSustinski, kod tog nacina motanja broj namotaja nije obrnuto proporcionalan sa strujom koja protice kroz njega...sto znaci npr. da zvucnik od 0.1 ohm moze da ima mnogo vise namotaja nego drajver od 8 ili 16ohm-a, sto to mu omogucava neverovatnu kontrolu membrane kad se to stavi u formuli F kod tog kalema je drasticno veci prilicno je nezgodno za objasnjavane kako izgleda sam kalem uzmite papirnu traku sirine npr 3cm, presavite je na svaki cm, tako da dobijete papirnu traku sirine 1 cm....a zatim obmotajte to oko prstavaljda sam pomogao

[Zen Mod]

Bata Baneta za oficijelnog objasnjavaca !! ( da nisam znao od ranije - isto od Bata Baneta,sad bi mi odmah bilo jasno )

[BokiTokiVoki]

Sustinski, kod tog nacina motanja broj namotaja nije obrnuto proporcionalan sa strujom koja protice kroz njega...sto znaci npr. da zvucnik od 0.1 ohm moze da ima mnogo vise namotaja nego drajver od 8 ili 16ohm-a, sto to mu omogucava neverovatnu kontrolu membrane kad se to stavi u formuli F kod tog kalema je drasticno veci

OK. Bakarna traka, presavijena 3 puta, pa namotana na kalem, ali i sa mnogo više namotaja od "klasičnih" jedinica. Veličinu induktiviteta neke zavojnice odredjuje broj namotaja, kao i dimenzije tog namotaja. E sad sam narajcan da osim frekventnog odziva, vidim i Ohmski, jer po ovome ispada da je i induktivitet prilično veliki. A to opet znači da bi zavonica niske termičke otpornosti, a velikog induktiviteta mogla delovati na jedinicu kao filter I reda (možda sa blažim padom, tipa 2-3 dB/oct.), koji kreće frekventni odziv da obara od vrlo niske frekvencije (tipa od 60-70 Hz za jedinicu kojoj je Re=0,5 Ohma)), i tako "pegla" odziv koji je na niskim frekvencijama vrlo niskog SPL-a zbog poništavanja talasa, i onda dalje i dalje, sve do viših frekvencija, od nekoliko kHz. Jedan od rezultata toga bi bila VRLO niska efikasnost na 1 W ( oko 74-82 dB, zavisno od veličine jedinice). Jedino ne znam šta je sa visokim frekvencijama. Verovatno i tu ima neka kvaka. Ali, valjda je i to nekako je i to "izmišljeno" sa ovim patentom, čak i za jedinice od 8-10". Ako je efikasnost 79 dB na 1 W (verovatno D.D. to prikaže kao 94 dB za 0,25 Ohma jedinicu jer meri sa 2.83 V, ali se "zaboravilo" da je to 32 W i 11,3 Ampera struje), onda za 100 dB SPL-a 0,25 Ohmske jedinice treba signal od 5,6 V , ali je to istovremeno i 22,45 Ampera struje. Zato u Zemunu stalno iskaču trafo stanice, čisto ako se neko pita zašto su stalno u mraku. Ja lično tu vidim dva problema. 1. viskotonsko područje, a to najčešće zameram svim FR projektima, a ovde je situacija verovatno i lošija nego sa npr. Lowtherom jer ove prepravljene jedinice sigurno nemaju ni blizu tako dobre razne karakteristike (materijali, težina membrane, itd.), pa ni ne mogu da "dobace" toliko visoko kao pomenute FR jedinice; 2. problem koncepcije u audio industriji. D.D. osim drugačijih FR zvučnika hoće da "natera" celu HiFi industriju da predje na veliko-strujna pojačala koja mogu da teraju jedinice vrlo niske impedance. Pa, i true ribbon jedinice imaju vrlo nisku impedancu, pa moraju zbog toga da na ledjima nosaju transformator za prilagodjenje impedance standardnim vrednostima koje se koriste. Znači, koncepcija neće da može, jer podrazumeva promenu ne samo zvučnika, već i navika i prilagodjenje prema ovom odredjenom zvuku, kao i promenu pojačala, koja praktično niko drugi ne proizvodi.

[Zen Mod]

mnogo nas babica - kilavo detestalno nam nedostaje u pricama o DD zvucnicima ono sto je najbitnije - slusni test;mislim da je bez toga bespredmetno dalje kuditi ili hvaliti .

[beatgoeson]

... a ovde je situacija verovatno i lošija nego sa npr. Lowtherom jer ove prepravljene jedinice sigurno nemaju ni blizu tako dobre razne karakteristike (materijali, težina membrane, itd.), pa ni ne mogu da "dobace" toliko visoko kao pomenute FR jedinice;

Pa što ne prepravlja Lowthere?

[BokiTokiVoki]

Pa što ne prepravlja Lowthere?

Ako im namota 10 grama bakarne trake, koja je poenta? Ode 6-7 dB eff. kao rukom odnešeno (namotano).A i skupi ti Lowtheri za eksperimentisanje.

[BokiTokiVoki]

mnogo nas babica - kilavo dete

A koje ste to vi babice ?

stalno nam nedostaje u pricama o DD zvucnicima ono sto je najbitnije - slusni test;

Uskoro će Zvučniak da bane na seansu, pa ćemo sve znati.

[Leonardo]

Poštovane gospodo "babice":buehehe:Izneću jedno iskustvo koje sam skoro doživeo, prilikom posete drugaru a koji sa uživanjem rabi upravo D.Dragićevih ruku delo.Dotičnog kolegu poznajem veoma dugo, iako se redje posećujemo, drugarstvo opstaje.Pomenuti kolega jeste Audiofil sa pristojnim audiofilskim stažom i bogatim iskustvom, a već prilično dugo koristi ove zanimljive zvučnike.Sa druge strane, gospodina Dragića sam upoznao pre par godina, kada još nije patentom zaštitio svoje tehničko rešenje.Čak sam i tada bio fasciniran, zvukom pre svega a rešenjem posebno.Ovaj put sam dobrih tri sata uživao u stilski, ritmično, melodiski raznoliko odabaranoj muzici koju smo poslušali.Skoro nisam doživeo da u kućnom sistemu osetim takav bas, vrlo nizak a tako dobro utegnut.Par puta sam osetio i bukvalno talase vazdušnog pritiska kako me mimoilaze.Vokali, jednom rečju izuzetni, razgovetni, čisti locirani upravo tamo gde nastaju, naročito primetno kada se izvodjač kreće ispred mikrofona.Smetala mi je prilična fokusiranost, koja se kretala unutar nekih pola metra, stoga bih rekao da su ovo zvučnici za samce ili sebičnjake.Smetala mi je i potreba da se ovakvi zvučnici (paneli) smeste skoro pa u sredinu prostorije, samo zbog funkcionalnosti ali sve za muziku je imperativ, zar ne.:frusty:Namerno ne pišem nikakve brojke, vrednosti i nazive, jer babice odmah mere težinu, dužinu beba itd, i trt-mrt ode muzika. Pokušaću privoleti drugara da vam lično ovde na forumu predstavi Dragićeve zvučnike koje ima, on će to svakako najbolje učiniti.Znam da trenutno priprema nešto novo, možda to i pokaže, ne obećavam.