DD driveri i pripadajuca elektronika

[Zen Mod]

Nisam ja zadužen za implementaciju tih drajvera. Iskreno, niti me to zanima.Ali kada se taj FR montira na 30 cm široku tablu, to je extra neozbiljo od strane onoga ko je to uradio. Fizika i dalje važi.Slušni test je to potvrdio. Iako sam znao šta će biti, uslišio sam molbe da odem da čujem, i možda se iznenadim. Nije se desilo ništa što nisam očekivao. Iznenadio bih se da je neko uspeo da patentira mehanizam koji funkcioniše tako da se prednji i zadnji talas ne poništavaju. To bi već bilo iznenadjenje. Ostaje da i merenja potvrde nekoliko stavki koje smo pominjali. Ne samo oko OB, nego i druge.....

sve to i dalje ima veze samo sa OB , ali i dalje nema veze sa kvalitetom samog drivera ;cuo si ga na OB - sto ne preferiras jer ti zelis da cujes I bas , i sa mediokritetnim ampom ;koji mozda odgovara Finom Vuletu ali je i dalje mediokritetan .svodi se - zbog ljudske prirode (svih ucesnika u svim dosadasnjim raspravama ) da :OB ne valja , kutija ne valja , amp je djubre , DD driver je djubre ......

......Valjda bi se ljudi koji se decenijama bave ribonima setili kako drugačije, a bolje mogu da pogone te zvučnike kojima je otpor 0,2-0,4 Ohma. Ti ljudi su do nosa u primenjenoj fizici i elektronici, mnogo su je studirali, a neki i završili, a ipak su ostali na trafoima za prilagodjenje impedance.

tu se slazemo , naravno .btw ;)najbolji amp kojim sa ikad imao prilike da teram moje RCA je ECL82 SEP , malo prepravljen , iz stero gramofora Supraphon ;mali mrezni trafo , izlazni trafoi mali ...... preprzene lampe kako god okrenes ....... nigde basa , a ni visoki nisu impresivni .... al' je to najbolji amp koji je ikad na njima svirao , samo zbog toga kako odsvira ono sto odsvira - cista magija , verovatno brdo koloracija .... al onih lepih ;)mediokritetan jeste , naravno - i to do bola .

[Sipi]

Bravo Zene, to je sustina, ti znas da to sto volis ne valja al' ga volis jer je to tebi lepo - i stvar u redu, nema spora.Frka bi bila kad bi ti pokusao nekog pismenog da ubedis da je to apsolutno najbolje i da sve ostalo ne valja...

[BokiTokiVoki]

sve to i dalje ima veze samo sa OB , ali i dalje nema veze sa kvalitetom samog drivera ;cuo si ga na OB - sto ne preferiras jer ti zelis da cujes I bas , i sa mediokritetnim ampom ;koji mozda odgovara Finom Vuletu ali je i dalje mediokritetan .svodi se - zbog ljudske prirode (svih ucesnika u svim dosadasnjim raspravama ) da :OB ne valja , kutija ne valja , amp je djubre , DD driver je djubre ......

U tvom postu (162) si komentarisao/pitao neke stvari uključujući i OB.Mislio sam da sam dovoljno jasno odgovorio na to, i da se iz mog prethodnog odgovora vidi da nemam ništa protiv OB. Naprotiv, mislim da je to sjajan princip rada, jedinice bez kutije, ali kada je implementiran kako treba, a to znači onako kako to radi Linkwitz. Trosistemac gde imamo dve mrge od basova u H ili W frame u aktivi sa mnogo snage za njih. Srednji montirani na tablu, kao što je on uradio za Orion, na tabli koja je dovoljne širine da nema "akustičkog ponora" iznad rezne frekvencije. Znači, rezne frekvencije su izabrane tako da se uklapaju u akustička dešavanja uzrokovana konstrukcijom kutije i širinom table. Najzgodnija frekvencija za rez srednjeg naniže je upravo gde počine pad odziva zbog poništavanja prednjeg i zadnjeg talasa, a to je upravo na oko 300 Hz, ako dobro vidim po slici da je širina table na Orion-u oko 40 cm. Aktiva je suštinski neophodna za bas područje, jer je efikasnost te dve bas jedinice (Peerless XLS od 12") u OB vrlo niska, reda veličine oko 80 dB.Slične "egzibicije", možda još i interesantnije je uradio Jamo u modelu R909, jer je tu sve implementirano u pasivnoj varijanti. Iz tog razloga su i korištena 2 basa od po 15", jer je zbog poništavanja potrebna efikasnost od oko 97 dB po jedinici, za 2 u paraleli je to 100 dB, a kada se "skine" jedno 13 dB zbog poništavanja, dodje taman na nivo (0) ili +1 db iznad efikasnosti Seas Excel 5,25" mid-basa koji je pozicioniran iznad njih. I Scan-Speak visoki, mislim da je 9900. Oblik table na kojoj se sistem nalazi je izabran tačno tako da se rez izmedju basova i mid-a smesti na oko 250 Hz, što je otprilike granična frekvencija vezana za širinu table.I za kraj, upravo Nelson Pass ima ovo o čemu pričam. Lother na VRLO sirokoj tabli, a ispod 15" bas, aktivna skretnica i SVAKA jedinica pogonjena sa po jenim F3. Čovek zna šta hoće, i kako da to implementira. U slučaju njegovih vrlo širokih tabli, nema nikakvih poništavanja prednjeg i zadnjeg talasa iznad freq. 115/d (gde je d -širina table) jer su table vrlo široke, pa se 15" Pro (Beyma?) od oko 97-98 dB eff. sasvim dobro uklapa sa Lotherom oko približno toliko eff., a ako i nisu na istom nivou, zabole ga, samo malo koriguje nivo (+2 dB na bas?), i to je to.

[VukJov]

Frka bi bila kad bi ti pokusao nekog pismenog da ubedis da je to apsolutno najbolje i da sve ostalo ne valja...

Niko nikoga ne pokušava da ubedi šta je najbolje, ideja je da se pretrese odnosno eventuaslno istrese neka ideja za bolje pojačalo za dotične drajvere od do sada korišćenih...za DD drajvere sam rekao da su za mene apsolutno najbolji i da mi sve ostalo ne valja...

[Zen Mod]

Boki - nije poenta u tome ;

pricamo o driveru , a ne o OB , vrljavoj TL , ampu koji da 1,5A struje ......

znam ja sta je OB - tako da ne moras da mi to objasnjavas .....

zamo navodim da se u svim raspravama uvek vise raspravljalo o karakterima i manama ucesnika , a nik nikad nije stao na loptu i rekao ono sto je ovde receno u zadnjih par dana -

ovaj zvucnik nije u dobroj kutiji , i ovaj zvucnik nema odgovarajuci amp .

koncept je - ako ni zbog cega drugog , zanimljiv bar po tome sto nema probleme tipa - overhang vs. underhang ........ zato sto konstantno imas isti broj namotaja u m. polju .

sta navodim sve vreme - ajd da pricamo o driveru i -eventualno ampu - a za pravi box se kasnije moze videti

a to kako se - cak i pasivno - moze uraditi OB - ene ga u "OB za Davora" temi . bar za to ima primera koliko hoces .

[Sipi]

...za DD drajvere sam rekao da su za mene apsolutno najbolji i da mi sve ostalo ne valja...

To boldovano je kljucno, posle toga nema mesta za raspravu o zvuku, samo o nekim, manje bitnim, strucnim stvarima...

[BokiTokiVoki]

Boki - nije poenta u tome ;

pricamo o driveru , a ne o OB , vrljavoj TL , ampu koji da 1,5A struje ......

znam ja sta je OB - tako da ne moras da mi to objasnjavas .....

zamo navodim da se u svim raspravama uvek vise raspravljalo o karakterima i manama ucesnika , a nik nikad nije stao na loptu i rekao ono sto je ovde receno u zadnjih par dana -

ovaj zvucnik nije u dobroj kutiji , i ovaj zvucnik nema odgovarajuci amp .

koncept je - ako ni zbog cega drugog , zanimljiv bar po tome sto nema probleme tipa - overhang vs. underhang ........ zato sto konstantno imas isti broj namotaja u m. polju .

sta navodim sve vreme - ajd da pricamo o driveru i -eventualno ampu - a za pravi box se kasnije moze videti

a to kako se - cak i pasivno - moze uraditi OB - ene ga u "OB za Davora" temi . bar za to ima primera koliko hoces .

OK. Slede merenja jedinica. andrics je pokazao dobru volju da učestvuje sa svojom mernom opremom, i da uradi merenja.

[varošanin]

Ima jedna stara izreka koja glasi "Slepcu das kobasicu, a on kaze kriva je"

[Beli]

Ima jedna još starija : Ne s... di jedeš ! ... nije higijenski ... a nije ni lepo .

[Zen Mod]

Kablove koje ja koristim su 16 kvadrata, naravno da bi omogucio sto veci protok struje. Ovaj drajver bukvalno guta struje koliko got mu date,i tu struju pretvara u bozanstven zvuk, sa posebnim pojacalima za automobile (lanzar, adiobahn)u pitanju su ultra srtujna pojacala za posebne namene, merena je struja tako sto je ampermetar stavljen u red sa zvucnikom, i vrednosti su dostizale preko 60A!!! Tako da stavljanje trafoa u red sa zvucnikom je otprilike isto kao da stavite jorgan preko zvucnika i jos tvrdite da se bolje cuje. Kriva impedanse kod DD drajvera je FASCINANTNA, na mojim dravverima koji su motani na 0,5ohm kriva impedanse u CELOM cujnom posegu staje u 0,5ohm, ko iole poznaje ovu tematiku trebao bi iz toga da zakljuci o kakvim se zvucnicima radi, ali posto vecina moram da kazem nema pojma vrlo olako prelaze preko ovog podatka. Imao bi jos dosta toga da napisem o ovim drajverima, ali prdpostavljam da je vecini dosadno dok ovo cita.

Ima jedna stara izreka koja glasi "Slepcu das kobasicu, a on kaze kriva je"

evidentno je da si ovo podataka sto si dao - dao preko volje , jer nisi do kraja objasnio sta , gde i kako - da li je to u automobilu , ili su ta pojacala prilagodjena ( napravljeno napajanje ) za upotrebu u kuci ?elem - ako ja - kao admin - ulazem napor da se najzad desijedan thread gde bi se na kulturan nacin prezentovali DD driveri i ostalo ( pogledaj naslov thread-a ) onda i vlasnici istih drivera mogu da pokazu malo dobre volje ;elem - nemate posla samo sa protivnicima DD drivera , ima ovde i onih koji bi da saznaju nesto vise .ako vi nastupate sa pozicije - "ovo je najbolje na svetu i vi ostali pojma nemate " tako vam se i vraca ;osnovno je da pravite gresku da - na jedan negativni komentar - trpate sve u isti kos - onoga koji je komentarisao negativno i sve ostale koji nemaju takav stav .reci malo vise o temi , nemoj dolivati ulje na vatru .ti imas zvucnike koji ti odgovaraju , kome se ne svidja moze da ti pljune pod prozor , pa onda samo reci sto mozes - onima koje interesuje

[varošanin]

evidentno je da si ovo podataka sto si dao - dao preko volje , jer nisi do kraja objasnio sta , gde i kako - da li je to u automobilu , ili su ta pojacala prilagodjena ( napravljeno napajanje ) za upotrebu u kuci ?elem - ako ja - kao admin - ulazem napor da se najzad desijedan thread gde bi se na kulturan nacin prezentovali DD driveri i ostalo ( pogledaj naslov thread-a ) onda i vlasnici istih drivera mogu da pokazu malo dobre volje ;elem - nemate posla samo sa protivnicima DD drivera , ima ovde i onih koji bi da saznaju nesto vise .ako vi nastupate sa pozicije - "ovo je najbolje na svetu i vi ostali pojma nemate " tako vam se i vraca ;osnovno je da pravite gresku da - na jedan negativni komentar - trpate sve u isti kos - onoga koji je komentarisao negativno i sve ostale koji nemaju takav stav .reci malo vise o temi , nemoj dolivati ulje na vatru .ti imas zvucnike koji ti odgovaraju , kome se ne svidja moze da ti pljune pod prozor , pa onda samo reci sto mozes - onima koje interesuje

Nikoga ja ne trpam u isti kos, ta izreka je namenjena onome koji se tako ponasa. Ja sam vrlo otvoren za saradnju, ali iskljucivo sa doronamernim ljudima, koga to zaista zanima moze doci da cuje i OB varijantu a i varijantu u kutiji obe su dobre na svoj nacin. Nista sto je ovde ireceno o DD drajverima nije izmisljeno i vlasnik patenta ima sve merne dijagrame i sa ETF i iz EI gluve sobe i laboratorije Nemacke firme Fischer audio, tako da nema potrebe ni za kakvim dodatnim merenjima, ali ako neko to zeli nemam nista protiv. Kod mene rade paneli sa drajverima od 12 incha sa germaniumskim pojacalom Hitkit, i ja sam vrlo zadovoljan a koga zanima moze doci i da cuje.

[Zen Mod]

Nikoga ja ne trpam u isti kos, ta izreka je namenjena onome koji se tako ponasa. Ja sam vrlo otvoren za saradnju, ali iskljucivo sa doronamernim ljudima, koga to zaista zanima moze doci da cuje i OB varijantu a i varijantu u kutiji obe su dobre na svoj nacin. Nista sto je ovde ireceno o DD drajverima nije izmisljeno i vlasnik patenta ima sve merne dijagrame i sa ETF i iz EI gluve sobe i laboratorije Nemacke firme Fischer audio, tako da nema potrebe ni za kakvim dodatnim merenjima, ali ako neko to zeli nemam nista protiv. Kod mene rade paneli sa drajverima od 12 incha sa germaniumskim pojacalom Hitkit, i ja sam vrlo zadovoljan a koga zanima moze doci i da cuje.

sad vec pricamo ima li negde link za ta merenja ?da njih pogledamo , dok majstor andrics ne obavi svoje ?

[VukJov]

sad vec pricamo ima li negde link za ta merenja ?da njih pogledamo , dok majstor andrics ne obavi svoje ?

Majstor andrics nije objasnio kako i gde će da radi svoja merenja, koliko znam to baš nije tako jednostavno...

[Zen Mod]

covek je izrazio dobru volju ;nije moje da ja to organizujem ..... niti je to - generalno - u mom interesu ;ako vam je do toga - dogovorite se .

[VukJov]

covek je izrazio dobru volju ;nije moje da ja to organizujem ..... niti je to - generalno - u mom interesu ;ako vam je do toga - dogovorite se .

Dogovoreno je, ne brini...

[ZZZ]

Cao Andrics, cone maker...Mislim da ce za takav specifican driver biti potrebno drugacijeprimeniti merenjaklasicna merenja sa recimo dodatom masom se izvode sa manjim nivoom signaladok ce za tu malu impedansu biti potreban malo veci signali malo veca masa?takodje mislim da ce biti potrebno i dodatna paznja oko kalibrisanjamozda kalibrisati sistem sa manjim otporom od recimo 10 oma koliko ja koristim?recimo 3 ili srazmerno manje u odnosu na merenu impedansu?Pogon bi trebalo da bude sto bolji mozda onaj mosfet amp class A?added mass probajte prvo sa oko 35 gm pa posle oko 75gm.

[andrics]

@ZZZNe vidim razlog zasto bi ovaj driver bio specifican u odnosu na klasicne drivere kad se radi merenje T/S parametara, bez obzira na malu impedansu drivera . Sto se tice metode dodate mase 75 gm pa cak i 35 gm dodatne mase za jedinicu koja ima 9.5 gm MMS je besmisleno . RMS napon za merenje TS parametara ionako je 1 v a kad se uzme u obzir da je na red sa jedinicom otpor od 10 - 30 ohm, ne vidim potrebu za nekim extra pojacavacem . To ce raditi kako treba i TBA810s ko ga se seca .Sto se tice near field meranja situacije je jako slicna. Merenje se radi na 0.5-1 V RMS signala pa i da je jedinica od 0.5 ohm struja je oko 1-2 A tako da i to nije neki problem . Uostalom, ionako ne obekujem drastivno raslicitu Freq. krivu od originalne jedinice tako da ova merenje i ne treba preterano da nas intersuju .

Majstor andrics nije objasnio kako i gde će da radi svoja merenja, koliko znam to baš nije tako jednostavno

Poenta ovih merenja , bar po meni, je da se izmere TS parametri, a da se cisto informativno uradi near field vise iz znatizelje nego sto bi taj parametar bio bitan za nas. Frekventni odziv bi bio jako interesantan da je jedinica kompletno uradjena od strane DD jer bi to dalo podatke kakva je zapravo jedinica. Za ovakva merenja nisu potrebni neznam kakvi uslovi , dovoljno je da se jedinica udalji od bilo koje fizicke prepreke najmanje 1 m i rezultati ce biti vise nego OK.Jos jednom, ponudio sam da uradim ova merenja iz zelje da se utvrde relne prednosti i mane ovog unapredjenog drivera u odnosu na klasicnu konstrukciju, a ne da bih bilo koga diskreditovao ili ne daj boze pljuvao . Ako i dalje potoji zelja da se merenja urade, stojim na raspolaganju, u vreme koje se dogovore Boki i Vule.

[ZZZ]

Kada sam pre vise od godinu dana pokusao da objasnimna forumima, dok mi pena nije udarila na usta... zbog cega je pozeljan medju trafo posle izlaznog trafoa na cevnim pojcavacimaimao sam utisak da su ljudi mislili kako sam pao sa marsa Mrzi me sada da opet ponavljam priću...Ja sam sebi spremio dupla E jezgra masivna i tankih lamela srednje do male relativne permeabilnostii sa jako debelom zicom mislim da ću dobiti manje od 0.3 oma DC res.i tu treba paziti jer ako induktivnost primara ne prati nisku res. sekundaradolazi do efekta overdampinga.Licno sam se uverio na primeru 2A3 koje je radio moj prijatelj,dc res sekundara je bio ispod 0.5 oma jako veliki izlazni trafoi mozda 10Kg svaki...ali je pomalo zvučalo kao sa kompresor efektomizmerite prosto omski otpor sekundara na svojim cevnim ampovima bilo kojimi bilo koliko da su skupi, i dobićete vrednost oko 5 oma...dok je kod tranzistorskih uredjaja ekvivalentna otpornost generatora, mnogo mnogo niža ispod 0.1 omnisam siguran?Transformator koji je tu step-down napona, ustvari je step-up struje a ne impedantni prilagodjivač...tako nešto može biti teko pojačavaču koji nije specijalno izradjen za tu namenu.I pošto je struja u pitanju potrebno je da takav trafo ima GAP, recimo 1/400 do 1/800 u odnosu na duzinu magnetnih linija jezgra.Bez obzira što nema DC komponente..a što se tice zvucnika sa malom impedansomnisam siguran recimo dizina zice namotaja je sigurno manja što proizilazi iz podatka o malom dc otporuna osnovu toga force faktror produkt B x L je manji i to značajno?medjutim BL sam po sebi ništa ne znaći on je više kao neki potencijal?ono što aktivira BL je PROTOK STRUJE...Da bi se kompenzovala manja veličina BL potrebno je uložiti srazmerno veću struju i mislim da to nije linearna srazmera?Pitanje je da li materijal barella i magneta moze da podnese tu količinu struje I to čistu bez distorzije...rasplinutu u veličini procepa i magnetnog polja.U svakom slučaju mislim da motor kao za standardne drivere tu nije bas najbolje rešenjeSa ribonima je druga stvar tu su mnogo manja mehanička pomeranja i zbog frekvencijemnogo jačih neodimijumskih magneta i zbog manjih a gušćih polja?.Drugo mali broj namotaja smanjuje induktivnu komponentu COILapa tako pruža šansu driveru da moze da svira i viši deo spektra.Medjutim sama pokretna masa može da ga ograniči?Ima milijardu specifičnih stvari koje bi neko stručniji iz te oblasti mogao da elaborira...ITD ITD

[ZZZ]

Pardon nisam znao da je to mala jedinica...u pravu si i 35 i 75 definitivno nema radice i sa tba810 scam ga se bio je u toskama nego sam mislio da ćes mozda imati bolji impuls sa nekim drugim izvorombaš zbog toga sto su merenja kratka u svakom slučaju korisno je imati te podake i spl takodje

[Zen Mod]

zoki - namotaj je folijski ; ne znam koji broj zavoja ima ..... ali je sigurno da je underhang sve vreme ......

[BokiTokiVoki]

Ja više volim test zapremine, nego test dodate mase. Meni se pokazao precizniji. Problem sa testom dodate mase je što treba da budu zadovoljeni neki uslovi. Prvo, da je masa vrlo čvrsto "slepljena" na membranu i da nema apsolutno nikakve šanse čak ni za mikro-pomicanje. Drugo, jedinica treba da je postavljena na stalkuod letvica tako da je prostor i napred i nazad potpuno otvoren. A to znači i da je dodata masa pod uticajem zlobne gravitacije. Suviše sam često video koliko velike greške merenja se dobijaju ako ovo nije striktno zadovoljeno. Treba imati prakse i razradjene metode za čvrsto prijanjanje dodate mase. Meni je sa kutijom lakše. Jedino što trenutno nemam ni jednu napravljenu kutiju za merenja.

[ZZZ]

U principu DAali retko ko ima bas jedan poveći kabinet sa 6 razlicitih rupa po stranicamakoje se otvaraju i zatvaraju... added mass daje zadovoljavajuće rezultaterecimo ja sam merio i poklapaju se sa fabričkim?.Mada je ovde poentadobiti bilo kakve rezultate?Pozdrav Boki .@Čoki, pa da mislim da je folijaa zato tebi treba ona bakarna folija mozda ti za tvoje iskre nekekoda nabaviš recimo srebrnunaravno sa izolacijom?ili staru JBL sa alu košuljicom?.