DD driveri i pripadajuca elektronika

[Impuls]

Mislim da se radi samo o izlaznoj otpornosti pojacavaca, ono sto je sstrsat naveo da serijski otpor u varijantama manje impedanse zvucnika preuzima veci deo signala a na mestima gde impedansa raste a to je na niskim frekvencijama, veci deo napona preuzima zvucnik i glasnije svira. Sto znaci da bi amp sa vecim emiterskim otporima i manje izlaznih tranzistora zvucao vise kao sa dodatim bas podrucjem

[BokiTokiVoki]

Nego nikako da prokomentarišeš razlike izmedju originalnog i preradjenog drajvera...

Zato što i nema ko zna šta specijalno, da bih imao neki baš interesantan komentar. Što se mene tiče, kao koncept ne svidja mi se ni originalna ni preradjena jedinica. Ako baš treba, evo nešto malo.... Prerada podrazumeva nov voice-coil koji je verovatnomalo robusniji, tj. telo tube je bolje nego originalno (nisam imao prilike da vidim).Namotana je Al folija umesto bakarne žice, i to tako da ima oko 1/4 namotaja originala,što za posledicu ima niži Re, nižu impedancu i manji induktivitet po freq. opsegu.To teorijski može pozitivno da utiče na srednjetonsko područje, ali uvodi problempogona jedinice zbog niske impedance. Sigurno može da se napravi pojačalo koje dobro pogoni ovakve jedinice, čak i sa još nižom impedancom, ali se postavlja pitanjeda li DD želi da "natera" celu audio industriju da pravi custom pojačala za ovakve jediniceili će biti pre da niko neće obraćati pažnju na ovu "genijalnu" ideju da se oko 3 dB poveća eff. jedinice drastično joj snižavajući otpornost zavojnice. Po meni i nije ko zna šta sa stanovišta ideje. Impulsni odziv je sličan kao i kod originalne jedinice.Brzina reakcije neznatno manja, brzina smirivanja je već dosta bolja, ali ima maločudno "proletanje" na drugu stranu tj. kontrafazu odmah nakon impulsa a u toku smirivanja, dok kod originalne jedinice nakon impulsa ta prva hrpa je sa iste strane, u fazi. Čudno.Bolji odnos BL*BL/Re nego kod originalne jedinice znači i nešto bolju kontrolu kretanjakretnog sistema od strane pojačala pod uslovom da je pojačalo "idealno" sa stanovišta tereta koji mu se zadaje. Zbog niske impedance i neidealnosti pojačala, to ide i ponešto na negativnu stranu tako dobitak u kontroli kretanja nije toliki. Čak i ako je teorijskinešto bolja kontrola na niskim frekvencijama, a kod ove jedinice to znači na području 100-300 Hz, onda to nije ni iskorišteno zbog koncepta montiranja jedinice na usku tablu. FR-ovi su kao vojničko ćebe. Ne mogu da se "rastegnu" po celom osegu, pa šta god da se radi.

[Zen Mod]

setih se http://www.zeroimpedance.com/box.html

[ZZZ]

Nema ni potrebe... samo da mogu da izguraju od 100Hz pa recimo do 6KHzgore i dole podrska

[Zen Mod]

izes FR kojem treba podrska vise od supervisokog secenog 6db/oct na 20KHz ; onda on ima i vecih problema ..... izuzetak je slucaj gde se koristi driver kao "Srpsko Sirotinjski FR " ( po sistemu - jeftino a mnogo dobro za ulozene pare ) ..... u tom slucaju se priznaje koriscenje helper visokog i malo nize ;B200 nije jeftin - bar u odnosu na ono sto pruza i u odnosu na konkurenciju .... prvenstveno zahvaljujuci postojanju Sonida u najuzem okruzenju , kao i veoma lako nabavljivih Philipsa i Iskri iz zlatnog perioda .postoj(al)e su - cak i ne samo AlNiCo , Iskre sasvim na nivou Green Cone SABA zvucnika , koji predstavljaju etalon za zvucike te vrste i tog vremena ... mada nisu bolji od nekih drugih , koliko su popularniji .postoji serija ovalnih Iskra drivera sa trubicom (velicina ovala iz cevnih radija ) koji su se koristili u kolumnama za ozvucavanje ( sa 4 ili 8 komada , zavisno od velicine ) ... i te iskre su - jednostavno receno - fantazija ; nema shouta ni malo , extenzija visokih je takva da cak i ne treba helper tweet , a sad - bass helper koji odgovara ...... prvenstveno zavisi od izabranog projekta ;javlja mi se ...... iz dosadasnjeg iskustva - OB sa 2 kom ALpha 15 po strani + ovalna Iskra ...... mnogo dobar zvuk

[ZZZ]

@bokisto se tice Le normalno da je reaktivanupravo sam mislio na average (1KHz)hvala... .Da bi se uradila dobra horna mora biti velikasva moja izracunavanja jos odavno za skoro sve zvucnike pokazuju to...cak i za apstraktni driver....I tu moze da bude od kljucne vaznosti unutrasni otpor generatora(pojacala)za uspesan design jednostavno mora biti 0.1 om mozda malo viseznaci cevni pojacavac ce imati problem sa najnizim delom spektra...zbog velicine uspeh je dostici 50Hz dole...i to sa ustima orijentaciono 1m2...Sve ove horne sto se prave po netu su netacne i neispravne cesto i konceptualnonedostaje im jos jedna komora koja cini potpuni horn sistemtu je uputno pogledati M Leach analize...Hornu nje nemoguce proracunatiali je tu najveci problem prostor u koji ona treba da se smestija sam davno odustao a u medjuvremenu sam i imao jednu malu originalnu hornu lowther acoustasimpaticnoi skoro su mi udarile suze kada sam isprobao WE gemanijumske mono blokove 25Wsa P6M prvim modelom lowthera u acousta delux cabinetimabio je neki western film a glas ... prosto fantasticno....jedini svetao primer kako bi to trebalo da izgleda je Yamamura horna dionisiopogledajte obavezno....ravna ploca je dobra ali iona bi trebalo da bide vecaklasicne dimenzije OB recimo philips su oko 1m x 1m Ja trenutno koristim OB U-frame, plica kutijica bez zadnjeg dela....postoji i kombinacija dipola i karlson kabineta i to je veoma dobro, a elewgantno...

[ZZZ]

Ma kakvih 20KHzmerio sam ih skoro sveNI JEDAN ne ide ni do 15KHz nasa izuzetkom Philips 7031 koji tu negde pocinje da pada...sve je to od 10-12KHzsto je stvarno dobroSlazem se da je atmosfera osnovnih tonova i shumova bitna za opsti utisaki bilo bi dobro da to sve jedan driver moze da odsviraali jednostavno nije tako....i sto je meni najvaznije, posle svega ne mogu da prihvatim mali zvucnikjednostavno nisam zadovoljan kako odradjuje glas i niski srednjicitaj centalni deo spektra gde je koncentracija dogadjaja najveca....neinteresuju me interpolacije dogadjaja kroz bas reflekse i hornevolim direktnu radijaciju.I tu me sada savim zadovoljava ona modifikovana Iskra 14inZnas i sam o cemu pricamcheers

[Zen Mod]

.........I tu me sada savim zadovoljava ona modifikovana Iskra 14inZnas i sam o cemu pricam......

da parafraziram Batu Zivotinju :"pu , kucko agresorska ! !! " ako rezemo helper tweet na 20KHz sa 6db/oct - to je onda oko -9db na 10KHz .... sto sasvim odgovara akusticki gomili dobrih FR drivera ;no - da ne teramo mak na konac ........ u pravu si za velicinu glavnog drivera , s tim sto ja generalno mislim da nema dobrog srednjeg ako nije bar 8"znam sta tehnika/fizika/akustika kazu za polarne i ostale k-ke , vezano za precnik drivera i gornju F3 ........ al' i ja znam sta sam cuo - bas te tvoje 14" ISkre , kojima treba samo helper tweet .... cudo nevidjeno ......

[ZZZ]

Sve sam te zvucnike i mnoge druge ili imao ili slusao ne jadamput recimo ta green cone saba mi se jako dopalaslusao sam je calk potpuno nakedbez bilokave montazne ploce, 2A3 amp...mislim super je ali sa tim malim driverimaje problem sto posle jedne granice manje snage jako pocnu da izoblicavajui to jednostavno vise nije to mislim sta da ti kazem kada je sabe overloadovala 2A3koja ima deklarativno manje snage nego recimo EL84 u radioaparatu.aslusao sam i ovalne na dasci sa 2 x15intu mi je jako veliki problem susretna frekvencija koja je izmedju 200 i 300Hzto je bas skoro centralno mestouopste nisam bio zadovoljan .

[ZZZ]

Probao sam takva rezanja 6dbi mnogo bolje je po mom misljenu rezanje sa 18db ili 24dbtrenutno imam bessel 18db na WE hornama ali negde oko 6KHznesto sam smandrljao od prirucnih neadekvatnih elemenatanije me sramota da priznam... i mnogo je bolji ceo balans i zvucna slika?.recimo iskra EZ1606 (mod.) krece da pada tek negde oko 5K i to 3db/octcak kao sto si mozda primetio reprodukuje zacujuce dobro i raid chinelu(ali ne i dovoljno)

[ZZZ]

da 8in min, u pravu si... mada radje 10 ili 12....Nisam siguran ali sto vise vreme prolazi sve sam vise ubedjenda je negde kljucno da pokretni mehanizambude oko 30 - 35 gm membrana papirna po mogucstvi exponencijalno - hyprbolicni flaer12 - 15 in diametarpiston 1.5 - 1.75 invesanje i centrator malo meksi od srednje vrednosti mslim ne znam kako bih rekaocak nije nuzno da bude ni alnico magnet? iza snagu od 15 do 25 W.ovi ostali parametri me vise uopste ne interesuju...

[VukJov]

Ne mogu da vas pratim o čemo pričate, hajde da se vratimo na poredjenje originalne i preradjene jedinice...

[Zen Mod]

nema poredjenja ;original graf kao da su deca crtala debelim flomasterima ..... sve fino zaokrugljeno ;ono ispod 350Hz da zanemarimo za poredjenje u svakom slucaju - jer kod tebe je OB a kod njih neki box ; u stvari - nisam upratio kako ste merili tvoj driver - golog u prostoru ili kako , a na original grafu pise da je neki box koriscen ;sudeci po andrics-evom grafu - ja bih tu turao phase plug , odradio EnABL tretman i jos gledao/slusao da li treba helper tweetproblem koji vidim na grafu je u srednjima ..... al' pravo da ti kazem - nisam ja nikad nesto posebno ni merio ...... niti mi je do merenja usicujno radim ono sto mene zanima , drugima ne radim zvucnjake i to je to data me zanima samo popitanju konstrukcije kutije ( koja god vrsta TL, Horn , OB ) - parametri trebaju a ono gore .... ubode se

[VukJov]

nema poredjenja ;

Ovde je postovano da je sve ovo oko DD drajvera prodavanje magle...dovoljno je pogledati krivu impedanse i videti o čemu se radi...

[Sipi]

Magla nije cim svira tako da korisnike cini zadovoljnim, a ljudi su merili i slusali da vide sta je, kad vec nije magla...

[Zen Mod]

a 'bem ga - bio i protest bolje grob nego rob ..... pa se sad karamo sa demokratskim i nedemokratskim sektamakakve sad ima veze sta je postovano ... jos narocito sto ja to nisam postovao?pitao si , ja odgovorio .nema poredjenja - zato sto je taj graf original B200 nabiflano sranje - jednostavno recenonapravi istom aparaturom/postavkom merenja originalne i preradjene jedinice , pa uporedjuj ."- doktore - odradio sam ovaj spermogram u Poliklinici , ovaj posle mesec dana u Medlabu , a ovaj posle mesec dana u Higijenskom ; jel' ima napretka ?- a sta ja znam - idi kod majstor Zivote ...... ili jos bolje - neka ti otac Makarije resi problem"

[VukJov]

nema poredjenja - zato sto je taj graf original B200 nabiflano sranje - jednostavno recenonapravi istom aparaturom/postavkom merenja originalne i preradjene jedinice , pa uporedjuj...

Meni merenja ne trebaju, razliku sam čuo na prvo slušanje kada nisam imao pojma šta je DD kalem...Poredjenje je edukativno čak i kada se koriste fabrički grafikoni...osim ako neko ne misli da originalne jedinice postižu bolje rezultate od navedenih..

[varošanin]

Ovde je postovano da je sve ovo oko DD drajvera prodavanje magle...dovoljno je pogledati krivu impedanse i videti o čemu se radi...

Dobro Vule reci ti meni sta ste na kraju utvrdili, jel kriva kobasica ili se nije videlo od magle???

[Zen Mod]

kad smo kod kobasice - znas kako je poginuo Kraljevic Marko ?

[varošanin]

kad smo kod kobasice - znas kako je poginuo Kraljevic Marko ?

Ne, ali znam kako je umro DZingis Kan.

[zerowaf]

Ne, ali znam kako je umro DZingis Kan.

Možda ga je strefilo srce kad je vidio ovaj video!

[andrics]

Mislim da se radi samo o izlaznoj otpornosti pojacavaca, ono sto je sstrsat naveo da serijski otpor u varijantama manje impedanse zvucnika preuzima veci deo signala a na mestima gde impedansa raste a to je na niskim frekvencijama, veci deo napona preuzima zvucnik i glasnije svira. Sto znaci da bi amp sa vecim emiterskim otporima i manje izlaznih tranzistora zvucao vise kao sa dodatim bas podrucjem

Da pojacalo ima problma te vrste ne vidim na grafovima . Ako se pogleda kriva impedanse videcemo da je vrednost impedanse ista 100 hz i na oko 2.2 k oko 2.1 Ohm , i da je u vcem delu spektra oko 1.5 ohm (od 200 do 800 hz) . Zasto bi onda pojacavac imao probleme pri 1/2 W snaga na nekim delovima spektra a na nekima ne ? Pogotovo se to odnosi na opseg od 200 do 800 hz.Kada se uporede Frkventne krive 1. snimljena na 2 cm od od menbrane (near field ) i 2. snimljena na 0.5 m od membrane ,ako posmatramo samo levi deo spektrajasno se vide odredjene cinjenice.1. Near field kriva(2 cm od membrane) je uobicajena za tu velicinu jedinice . Prirodni akusticki pad krece od oko 150 hz i pada 6 db po oktavi.2. 0.5 m na ploci od 30 cm pad pocinje na 340 hz i ima pad od 12 db po oktavi .3. Oba merenja su radjena sa priblizno istom snagom .Kada se uzme u obzir ove 3 stvari ja bih ovako izveo zakljucke .1. pojacalo je vise nego ok za merenja ove vrste pri ovim snagam jer ne mogu da se pojave razlike i nepravilnost u samo 1 od 2 merenja.2. Pad u levom delu spektra iskljucivi krivac je ploca od 30 cm jer po matematici akusticki pad za ovu sirinu ploce krece na oko 380 Hz.3. Da bi se poboljsala leva strana na ploci postoje 2 nacina. 1. je da se jedinica montra na plocu od ~ 80 - 90 cm, tj, da se na postojecu dodaju sa strane dodatne ploce od 25 do 30 cm i da akusticki pad pomeri prema nizim frekvencijam ili 2. da se doda aktivni filter sa suprotnom karakteristikom od akustickog pada , sto je za ovu jedinicu , s obzirom na mali X linear , gotovo ne izvodljivo. Ici na siru plocu od 80-90cm po meni nema svrhe jer ova jedinica sa svojom lakom membranom i malim lineranim hodom sumnjam da bi bila sposobna da podnese sve te stresove na frekvencijama potrebnim da bi se dobio nizak bas a i sam vlasnik (Vule) je rekao da i nije nesto specijalno zainteresovan za dubok bas. Sa vuletom sam u kontaktu pa kad nam to vreme dozvoli uradicemo i merenja na njegovom pojacalu da bi se i ta sumnja odagnala.Nemam ni jedan razlog da ne verujem Vuletu da ova jedinica radi bolje od fabricke, ali mislim da bi se ,ovim malim intervencijam , drasticno dobilo na zvuku i sve ovo sto pisem je iz samo jednog razloga, da ovaj zvucnik donese jos vise zadovoljstva ponosnom vlasniku . @ Varosanin Kobasice ce mo da ocenjujemo kad spremis rostilj i pozoves nas,da uz pivo i kobasice, ocenimo tvoju implementaciju DD jedinice.