DD driveri i pripadajuca elektronika

[VukJov]

Da pojacalo ima problma te vrste ne vidim na grafovima . Ako se pogleda kriva impedanse videcemo da je vrednost impedanse ista 100 hz i na oko 2.2 k oko 2.1 Ohm , i da je u vcem delu spektra oko 1.5 ohm (od 200 do 800 hz) . Zasto bi onda pojacavac imao probleme pri 1/2 W snaga na nekim delovima spektra a na nekima ne ? Pogotovo se to odnosi na opseg od 200 do 800 hz.Kada se uporede Frkventne krive 1. snimljena na 2 cm od od menbrane (near field ) i 2. snimljena na 0.5 m od membrane ,ako posmatramo samo levi deo spektrajasno se vide odredjene cinjenice.1. Near field kriva(2 cm od membrane) je uobicajena za tu velicinu jedinice . Prirodni akusticki pad krece od oko 150 hz i pada 6 db po oktavi.2. 0.5 m na ploci od 30 cm pad pocinje na 340 hz i ima pad od 12 db po oktavi .3. Oba merenja su radjena sa priblizno istom snagom .Kada se uzme u obzir ove 3 stvari ja bih ovako izveo zakljucke .1. pojacalo je vise nego ok za merenja ove vrste pri ovim snagam jer ne mogu da se pojave razlike i nepravilnost u samo 1 od 2 merenja.2. Pad u levom delu spektra iskljucivi krivac je ploca od 30 cm jer po matematici akusticki pad za ovu sirinu ploce krece na oko 380 Hz.3. Da bi se poboljsala leva strana na ploci postoje 2 nacina. 1. je da se jedinica montra na plocu od ~ 80 - 90 cm, tj, da se na postojecu dodaju sa strane dodatne ploce od 25 do 30 cm i da akusticki pad pomeri prema nizim frekvencijam ili 2. da se doda aktivni filter sa suprotnom karakteristikom od akustickog pada , sto je za ovu jedinicu , s obzirom na mali X linear , gotovo ne izvodljivo. Ici na siru plocu od 80-90cm po meni nema svrhe jer ova jedinica sa svojom lakom membranom i malim lineranim hodom sumnjam da bi bila sposobna da podnese sve te stresove na frekvencijama potrebnim da bi se dobio nizak bas a i sam vlasnik (Vule) je rekao da i nije nesto specijalno zainteresovan za dubok bas. Sa vuletom sam u kontaktu pa kad nam to vreme dozvoli uradicemo i merenja na njegovom pojacalu da bi se i ta sumnja odagnala..

Mene zanimaju merenja sa Ge pojačalom baš za near field odziv, ubedjeni smo da će se dobiti nešto drugačiji rezultati...merenja koja pokazuju pad na tabli su korisna iz drugih razloga ali bi tu onda trebalo puno eksperimentisati i sa drugim stvarima a ne samo dimenzijom iste...hajde da mi izmerimo prvo ovo što mene zanima...

[ZZZ]

Za merenja nema znacaja da li je sa Ge si ili whatever...merenja koja su izvrsena su tacna i sa bilo kojom drugom opremom nece pokazati primetnevarijacije. .Za ponasanje na donjem delu spektra je pozeljno malo specificnije pojacalo sa Ge ili bilo koje drugo od tipa ampa u ovom slucaju vaznije je napajanje ampato jest kakvoca mreznog trafoa prevashodnoMislim da trafo mora imati sto mani termogeni otpor sekundaraa to znaci osetno predimenzioniran zica sekundara je osnovni parametar 1.6mm ili 1.8mm)razumna granica zbog samog motanja... trafo EI jezgra sa GAP-om...vrednost kondenzatora u napajanju radje manja oko 1000 do 4700 uFnego velike vrednosti...Cilj je da se snizi unutrasnja otpornost napajanja sto viseto u principu vazi i za svaki amp...Danasnji ampovi se prave sasvim drugacije toroidni trafoi "pasant" max snage, bez gapa, C velikih vrednosti....to moze dramaticno da poboljsa vec i onako dobar sound....Veca "Ravna ploca" ne mora nuzno da bude u formi proste povrsine koja cesto ne odgovara prostoru svojom velicinom itd...tu se moze primeniti i recimo "Telefunkenov" model ili patent H frame-a, to bi znacilo da dipole vise nije ravna ploca vecjedna mala kutijica koja je mnogo zgodnija za smestiti...A eqvivalentna povrsina i put izmedju prednje strane membrane i zadnje strane membranenije u prakticno akustckom kratkom spoju kao sa malom plocom od 30cm... .koliko sam video zvucnik je sasvim OK solidna karakteristika, dobar impuls response,mislim ne vidim tu nikakav problem sa pojacalom uopste?i ubedjen sam da je driver bolji nego originalniB200 je i inace solidan driver u kontekstu novcane protivvrednosti... .Razmotri experiment sa drugim mreznim trafoom iznenadices se...

[BlueSky]

...

vrednost kondenzatora u napajanju radje manja oko 1000 do 4700 uF

nego velike vrednosti...

Cilj je da se snizi unutrasnja otpornost napajanja sto vise

...

Ako je cilj da se smanji unutrašnja otpornost izvora napajanja, zašto onda ono gore podvučeno?

[VukJov]

B200 je i inace solidan driver u kontekstu novcane protivvrednosti...

Ne znam da li si ga slušao ili pišeš na osnovu podataka, ja sam ga probao kada mi je stigao i istog dana odneo na motanje...užasno!

[VukJov]

Razmotri experiment sa drugim mreznim trafoom iznenadices se...

Do sada se experimentisalo sa raznim Ge pojačalima, kroz sistem mi ih je prošlo desetak, svako radi drugačije...možda i trafo tu igra odredjenu ulogu. Zanimlivo je da su tri komada imala odnosno imaju identičan izlaz (Sanyo 2SB 474), identičnu topologiju sa malim interstejdž trafoima, identične pobudne tranzistore (2SB 186)...sva tri sviraju potpuno drugačije!

[Impuls]

Ne znam da li si ga slušao ili pišeš na osnovu podataka, ja sam ga probao kada mi je stigao i istog dana odneo na motanje...užasno!

Vule, ako je bio nov normalno je da ne svira nikako. Trebalo ga je pustiti da se vesanje omeksa pa tek onda odlucivati kakav je zvuk. Danas sam sa prijateljem pricao o jednom zvucniku sto je merio. Izmedju novog i posle sat vremena rada na sinusnom signalu male frekvencije Fs je pao za 20Hz.

[Zen Mod]

nijedan FR ne prosvira bez 100 sati , na muzickom signalu

[VukJov]

nijedan FR ne prosvira bez 100 sati , na muzickom signalu

Slažem se, uostalom to se i desilo sa friziranim parom, osetno je smekšao posle nedelju-dve...ali ja ne pričam o tome već o karakteru zvuka koji svaki drajver ima i koji se ne može tek tako promeniti...osim možda prodavanjem magle..

[Zen Mod]

.....osim možda prodavanjem magle..

e vidis - zato ovaj forum ne sadrzi maglu gore - u imenu ......

[ZZZ]

Nije samo tzv usviravanje...vecina FR i drivera uopste, ima "grbe" na osetljivom delu spektrarecimo od 350 do 1Kbarem 1 ako ne i 2(double cone jos + i na oko 2KHz)i to cesto vise od 4-5db. Sirine 100 150Hzto su jako neprjatni peekovi koji ostavljaju jaksound signaturei zamore brzo.potrebno je RLC kolom, ili na neki drugi nacin (helmholtz koora itd) to obraditi.mada su peekovi najdcesce toliki da se ne mogu obraditi akustickim sredsvima....sta mislis zbog cega recimo ugledniji proizvodjaci FR jedinica uopste i ne daju spl merenja?.mislim, to jesve normalna stvar, ne postoji totalno idealan driver...

[BokiTokiVoki]

Slažem se, uostalom to se i desilo sa friziranim parom, osetno je smekšao posle nedelju-dve...ali ja ne pričam o tome već o karakteru zvuka koji svaki drajver ima i koji se ne može tek tako promeniti...osim možda prodavanjem magle..

[VukJov]

Ne razumem šta ti je smešno, pričao si napamet i rekao da DD i svi oko njega prodaju maglu, nisi uspeo da čuješ ništa posebno kada si slušao drajver...sada kada su merenja opovrgla tvoje pisanje i sluh pokušavaš sve da okreneš na sprdnju umesto bar da se izviniš što si nešto deklarisao za prevaru a očigledno je da nisi u stanju da daš objektivan sud...obzirom da tema u podnaslovu ima ono bez svadje molim ja ću ovde završiti svaku komunikaciju sa tobom!

[Beli]

... nisi uspeo da čuješ ništa posebno kada si slušao drajver... sada kada su merenja opovrgla tvoje pisanje i sluh ...

... kanda je meni nešto ovde promaklo ... ... možda rašomonijada ?

[ninja]

... kanda je meni nešto ovde promaklo ... ... možda rašomonijada ?

Izgleda da Vule vjeruje samo mjerenjima iako uvijek potencira na slusanju ... ili samo on ima zlatne usi. U svakom slucaju vrlo je zanimljivo kako je pitom i fino ga je slusati kako prede

[Aleksandar Car]

Da parafraziram postovanu g-dju Metikosh:Magla svuda, magla oko nas...

[varošanin]

Izgleda da Vule vjeruje samo mjerenjima iako uvijek potencira na slusanju ... ili samo on ima zlatne usi. U svakom slucaju vrlo je zanimljivo kako je pitom i fino ga je slusati kako prede

Poenta i jeste da se slusni i merni testovi poklapaju, ako se to ne desi ja bih u tom slucaju promenijo hobi, neki koji nije previse zahtevan: markice, znacke...

[Zen Mod]

poenta je da se najzad prestane svadjati i mutiti vodu , nego da se sastave dobre volje i donesu neki zakljucci iz cele price .u predistoriji , ili istoriji - ne zna se ko je bio gori - oni koji imaju DD driver , ili oni koji su ih pljuvali .najmanje je bilo komunikacije o zvucnicima , a ponajvise o ljudskoj prirodi .

[varošanin]

poenta je da se najzad prestane svadjati i mutiti vodu , nego da se sastave dobre volje i donesu neki zakljucci iz cele price .u predistoriji , ili istoriji - ne zna se ko je bio gori - oni koji imaju DD driver , ili oni koji su ih pljuvali .najmanje je bilo komunikacije o zvucnicima , a ponajvise o ljudskoj prirodi .

Ne znam zasto trpas sve u isti kos, ja upravo pokusavam da razbistrim vodu. Ako je do sada bilo neke sumnje, pa (valjda?) je sada otklonjena, ali na zalost nije tako. Oni koji su to radili ranije rade i sad i mislim da je ocigledno ko ovde "muti vodu". Ja razumem da neko ne cuje ili ne shvata, pa ogroman je broj primera oko nas da se ljudi bave pogresnim poslovima i da u njima nemaju nikakvog uspeha, pa sto bi ova oblast o kojoj raspravljamo bila izuzetak pogotovo ako se u to ukljuci i zla namera. Pa nista nema gore nego kada se spoje glupost i neznanje. Molim te pokusaj realno i bez pristrasnosti da sagledas ono o cemu si komentariso.

[Zen Mod]

Ne znam zasto trpas sve u isti kos, ......

nisam ja kvotovao tvoj post , dakle nije bilo (samo) tebi namenjeno .elem - jos od fifi foruma ,ja sam jedan od retkih koji je kroz price o DD driverima prosao a da se nisam svadjao ni sa kim , braneci ili kudeci iste ;vidis da i ovaj thread sve vreme balansira na ivici svadje , ne zbog (ne)kvaliteta DD drivera , nego zbog predistorije cele teme , gde su mnogi ucesnici pokazali poprilicnu dozu ili kratkih zivaca ili netakticnosti .ne sudim , samo konstatujem .dakle - ako se ulozi jos malo truda , da se svi malo opustimo , i razlike u karakterima okrenemo na zajednicku sprdnju - u najgorem slucaju , moze se ocekivati da jos nesto dobro i ispadne od svega toga .sto se mene tice - a kad imam nesto u ciji sam kvalitet ubedjen ( a kvalitet merim sam , ne treba niko da mi potvrdjuje ) , ko se ne slaze sa mnom - moze samo da mi pljune pod prozor , niti cu ga ubedjivati u isto .prema tome - zajebancija ..... :character13:bolje nesto napisi o pojacalima i konkretnom driveru koji imas ......edit:ja ovo oko magle shvatih kao zajebanciju .... a ti idalje ne znas kako jepoginuo Kraljevic Marko

[Beli]

Ne znam zasto trpas sve u isti kos, ja upravo pokusavam da razbistrim vodu. Ako je do sada bilo neke sumnje, pa (valjda?) je sada otklonjena, ali na zalost nije tako. Oni koji su to radili ranije rade i sad i mislim da je ocigledno ko ovde "muti vodu". Ja razumem da neko ne cuje ili ne shvata, pa ogroman je broj primera oko nas da se ljudi bave pogresnim poslovima i da u njima nemaju nikakvog uspeha, pa sto bi ova oblast o kojoj raspravljamo bila izuzetak pogotovo ako se u to ukljuci i zla namera. Pa nista nema gore nego kada se spoje glupost i neznanje. Molim te pokusaj realno i bez pristrasnosti da sagledas ono o cemu si komentariso.

pitam se, pitam se, gde li sam već čuo 'vaku priču ? ... jel to neko rek'o Stanislav ?

[ninja]

poenta je da se najzad prestane svadjati i mutiti vodu , nego da se sastave dobre volje i donesu neki zakljucci iz cele price .u predistoriji , ili istoriji - ne zna se ko je bio gori - oni koji imaju DD driver , ili oni koji su ih pljuvali .najmanje je bilo komunikacije o zvucnicima , a ponajvise o ljudskoj prirodi .

Poenta je u tome da najvise komentarise onaj (Vule) koji je svuda podhebavao druge i njihove subjektive osjeccaje zvuka. Podsmijavao se svim (vecini) uredjaja i sve komercijalne (kako skuplje tako i jeftine brendove) zvao prodavcima magle. Sada je postao "religiozan" i smeta mu kad se koristi "njegov" jezik. Sa, druge strane, samo ona ima te drajvere i voljan je da raspravlja ali jos uvijek sa svojim starim stavom da je samo on u pravu i da to kako on cuje je referentno ostalima. Mi koji smo se "kacili" sa njim trpimo ali nekad i okinemo, ljudi smo i malo se zabavljamo, … u svakom slucaju, mislim jos uvijek u granicama komunikacije sto se praktizira na ovom forumu.Kolko sam skontao, i Varosanin imam te drajvere, ali ni on sa svojim ironicnim komentarima ni malo ne doprinosi sirenju znanja, ali se ljuti na drugcije stavove.Mislim da bez veze diskutujete o tim DD drajverima posto su moji zvucnici najbolji na svijetu.

[BokiTokiVoki]

poenta je da se najzad prestane svadjati i mutiti vodu , nego da se sastave dobre volje i donesu neki zakljucci iz cele price .

u predistoriji , ili istoriji - ne zna se ko je bio gori - oni koji imaju DD driver , ili oni koji su ih pljuvali .

najmanje je bilo komunikacije o zvucnicima , a ponajvise o ljudskoj prirodi .

Ja sam svoj zaključak o rezultatima dobijenim merenjima već ranije napisao.

Da se ne bih ponavljao, evo šta je sstrsat napisao na početku teme, a sa čime se slažem, i nakon merenja:

Sa aspekta fizike nima nikakvih ni za ni protiv zac bi zvucnik od 1 oma impedancije bil bolji ili losiji od 4 / 8 omskog zvucnika. Interakcija zavojnice sa magnetom je sa strane samog bakra uglavnom odredjena brojem Amperzavoja a taj broj finalno izajde vrlo slican i za 1 oma sa vecom strujom i sa 8 oma sa manjom strujom. A ni u masi (tezini) same zavojnice nece bit bas nekih razlika.

Sama voice coil je i tako najmanji dio u prici o zvucnicima. Puno vise sve ovisi o materijalu membrane, njenoj krutosti, kvaliteti ovjesa, magnetu ........

Zavojnicu je lako optimizirat ali ove cisto mehanicke stvari nije ni najmanje. Tako da se samom niskoimpedantnom zavojnicom tesko mogu ostvarit neki revolucionarni pomaci u kvaliteti zvucnika.

Kako nisan nikad imal prilike cut toliko niskoimpedantni zvucnik, necu se upustat va spekulacije o zvucnim dometima ali fizika uvik ostaje fizika.

Jedino je BL*BL/Re odnos malo veći pa time je i efikasnost na 1 W oko 3 dB veća, ali to je otprilike sve. Mana je pogon jedinice vrlo niske omaže.

Ja sam bio i poslušao zvučnike. Ostaje još da i ono koji nisu bili, odu i budu bogatiji za jedno iskustvo.....ovako....

nisi uspeo da čuješ ništa posebno kada si slušao drajver...sada kada su merenja opovrgla tvoje pisanje i sluh

P.S.

Zli vas prca sve u zdrav mozak a vama izgleda lepo...Pazite samo da ga slucajno ne uvredite, birajte reci molim!

Svasta...

Po svemu sudeći. E baš smo žigice male.