Jump to content

Čime se zanimam... (ovih dana )


Impuls

Preporučeni Komentari

Mislim na raspored pinova primara i sekundara. Čini mi se da su kontra što se faze signala tiče.

Probaće kako mu bolje zvuči. Probao je sa mojim trafoima, ja sam izveo dva izlaza, u fazi i kontafazno baš zbog isprobavanja svega i svačega. Kaže mi da je bolje kad se obrne faza. Pretpostavljam da pojačalo ne obrće fazu, a ne obrće ni Pavouk DAC. Kod njega se verovatno zbog zvučnika čuje obrtanje faze, ne vidim neki drugi razlog za različite zvučne impresije.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Nema shanse da na uvo tacno odredim da li je nesto u fazi ili kontra-fazi, kad je muzika u pitanju.

Dakle morao bih da smanjim nivo sa racunara, pustim 1kHz signal sa nekog online ton generatora i dovucem 12kg skop u sobu, nakacim na primar pa potom na sekundar i gledam kako ulazi-izlazi signal ( bar mislim bi to tako islo, mozda i gresim ).

Zen-ova slika me spasava cele zajxxxcije sto mi znaci jako puno.

 

Iskra trafoi su mi dugo stajali a sad su aktivni jer mi je Nixie sredio Pavouk dac pa sam onda od njega trazio neke trafoe na probu koji su legli sjajno. Posto te trafoe moram da vratim hocu da probam kako rade Iskra trafuljci.

 

A sad vidim jos komentara - zvucnici - drajveri su svi fazno korektno spojeni koliko znam - ne znam otkud razlika, jedino sto mi pada na pamet, vrlo diskutabilno - jeste da aparati nisu bili uopste zagrejani kad sam slusao sa trafoima u korektnom faznom izlazu... mada mi ova "teorija" deluje zesce labavo - zasto bolje radi kad je izlaz trafoa u kontrafazi ne znam - jednostavno ima cujno vise basa.

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Stari su to zvučnici, sigurno nemaju symetric drive motore, ne zvuče isto zavisno od faze. Nema drugog razloga, osim ako ti pojačalo ne pravi tu razliku. Pošto nisam čuo lično, ne znam u čemu  je trik.  Slušaj tako kako je bolje, ne opterećuj se sa apsolutnom fazom.

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

2 hours ago, NIXIE said:

sigurno nemaju symetric drive motore, ne zvuče isto zavisno od faze.

 

tesko da od polariteta signala zavisi pomeraj napolje tj unutra

msm, po prirodi stvari, u muzickom signalu nema DCpomeraja ........... sto ce reci - signal doveden zvucnickom driveru je simetrican u odnosu na ravan mirovanja drivera ....... te je pomeraj unutra i napolje isti, bez obzira kako je fazno spojeno

 

to ako neko cuje "apsolutnu fazu" i preferira jednu - posledica toga sto se okretanjem faze bilo gde u sistemu promeni faza dominantnog harmonika u THD Spectra-i

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kod mene toga nema, možeš da okrećeš kako oćeš, probao više puta i ne čujem nikakvu razliku. A kod njega, ne znam šta je u pitanju. Možda su se vremenom malo pomerila vešanja, stare su to sprave, ko će ga znati? Čudno je da ima više basa zavisno od faze signala? Čuo sam male razlike na raznim mestima, sve razni vintage zvučnici, ali baš nešto tako drastično različito nisam.

Izmenjeno od NIXIE
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ja ti rekoh sta je razlog razlicitog zvuka kad se promeni faza bilo gde u sistemu

neko ima uvo za to, neko nema

neki sistem inherentno donosi vecu promenu, neki sistem manju

nema to nikakve veze sa konstrukcijom drivera - isti ne radi sa DC pomerajem, nego dobija AC modulaciju

prostonarodski receno - bass se jednako pomera napred-natrag, kako god spojio fazu

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Prica oko faze je nesto slozenija, i ne ide velika nauka sa par kratkorecitih postova. Sam okretaj faze signala za 180 stepeni (invertovanje signala) je nebitan 

Ali kod induktora, kalema, postoji manji ali bitan fazni pomeraj, zavisno od frekvencije, i kako se koji fazor menja.  

Fazni pomeraj je neizbezan, ali se gleda da bude linearan, Iskre su ofrlj motane i low level ekipa audio trafoa, Jensen recimo nudi mnogo linearniji fazni pomeraj.

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Iskre nisu losije nista od usual merikanskih repeatera, "samo" zahtevaju daleko vise mooda za drive, jer imaju komparativno manju  induktivnost

ako vec idemo u sirinu - Iskre su pravljene za to sto jesu, a paznja po pitanju prosirenja opsega je poklonjena visem spektru, zarad van-(govorne) telefonske komunikacije tog vremena - teleprinteri i sta god jos bese

 

edit: dodao "(govorne)"

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

ene

skontaj da je "symmetric drive" samo komercijalni gimmick, da navuce vise kupaca

cinjenica je da svaki korektan driver ( i 100god star) ima motor  koji je simetrican u dovoljnoj meri

ene, kad su napravili so-called "symmetric drive motor" samo su tu simetriju podigli na visi nivo, da omoguce jos vecu exkurziju VC i membrane

 

msm, to je potrebno danas, kad je za veliki SPL normalno koristiti mrtve drivere malih precnika i trpati watte u njih

mi matori, kojima sperma vise toliko ne udara u glavu, em vozimo sporije em koristimo zvucnjake kojima ne treba toliko watta, em su poveci pa ne treba da se drmaju mnogo

 

:Viannen_loungelizard:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Imao sam i pre taj SD, a imam i sad na svim drajverima. A i ne slušam mnogo glasno, tako da su hodovi mali čak i na basu. Kod sebe ne znam za te efekte okretanja faze. Kad se vratim smora možda svratim do Krce da čujem tu razliku vako-nako. On je to primetio kad sam mu dao trafo 1:1 da stavi na izlaz daka. Tu sam izveo dva izlaza, u fazi sa ulazom i u kontra fazi. Trafo ima DC otpor namotaja oko 130oma i induktivnost 20H. Namotan je veoma tankom žicom (0,08 ili 0,1mm) na solidnom mumetal jezgru. Isti je i u DDDAC u funkciji odavno. Oba daka imaju relativno mali izlazni otpor, DDDAC 37oma, a ovaj Pavouk mislim da je ispod 10oma za OPA i dodao sam 47oma redno na izlaze.

Kad Krca bude probao Iskre, trebalo bi da smanji te otpornike od 47oma, možda na 22oma ili tako nešto, sad sam se setio. Na činčevima su pa je lako. Iskra koliko se sećam ima DC otpor oko 20oma i induktivnost 1,5H. Ne prija mu velika otpornost na primaru. Na sekudaru kompenzacija 1k5-3k,  probom da se utvrdi optimum, dok ne kupi osciloskop. :bad_boys_20:

Izmenjeno od NIXIE
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pre 6 časa, NIXIE reče

Na sekudaru kompenzacija 1k5-3k,  probom da se utvrdi optimum, dok ne kupi osciloskop

22R moram da nabavim, to ce da me uspori, taman sam planirao danas da izbusim kutiju za konektore i radim montazu sa 2K7-3K3 otporima na sekundaru. Za C u kompenzaciji na sekundaru se nesto ne brinem, interkonekt je dugacak 6,5 metara ( Pavouk je pored PC-ja i to je udaljenost do pojacala ).

Skop imam ali iskreno hocu prvo da cujem da li vredi takva akcija ( otpore na sekundaru mogu lako da zamenim za manje jer ih imam ).

Ovo je uostalom samo proba i ako bude uspesna te Iskre bi stajale na Pavouk izlazu samo dok ne napravim cevni izlaz ( mislim da sam nasao nesto sto mi odgovara ali ne bih da pricam unapred ).

:bad_boys_20:

Izmenjeno od krca44
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Oko faze,nešto što su me učili majstori cevaši.

Dodje kod mene manijak-audiofil-dujer da čuje kako sam smoto trafoe za DC 6BG4 SE.

Ušo,seo,ja pustio muziku i posle 5 min on mi kaže "Ovaj ti zvučnik nije u fazi". Ja ga gledam belo? Pita me da li sam dobro povezao zvučnike,tj. da li je +na +.

Proverimo konekciju,sve u redu.Kaže on"Skini pločicu sa konektorima na oba zvučnika. Odšrafim ja obe,a unutra jedan induktor i jedan kondenzator.

Proverimo konekciju mid-basa i visokotonca i na jednoj ploćici zamenjeni na mid-basu + i - žice .Na obe pločice zalepljene nalepnice"QC". Zvučnici su Tanoj 607,

kupljeni novi.Pitam gosta kako je ZNAO da zvučnici nisu pravilno fazirani.Kaže "Kad ukljućiš VN(anodni napon), membrana zvučnika MORA da se pokrene prema

dubini kutije"  Kasnije,pitam ja Vuju Erkića je li tačno ovo gore napisano i on potvrdi.

Mnogo godina kasnije pročitam neku recenziju X zvučnika u nekom časopisu gde autor piše da kompanije namerno okreću fazu na jednom od para zvučnika

jer je psiho efekt sterea snažniji. Udje na jedno uvo,izadje na drugo:Dizzy:

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

22 minutes ago, krca44 said:

22R moram da nabavim,

izbaci sve zastitne otpore u seriju na izlazu; tj, shortuj

 

11 minutes ago, bnb said:

Oko faze,nešto što su me učili majstori cevaši.

ako je cuo, i tako ispalo, cuo je dobro... i bolje nego dobro

al objasnjenje sa pomerajem mebrane obavezno unutra, to nema veze sa mozgom, cista mitologija

- ima cevnih ampova koji ne obrcu fazu, i ima onih koji obrcu fazu, ref. input; a i onda zavisi od milion stvari u konstrukciji na koju stranu ce ode prividni DC pri ramp-up napona u toku procesa paljenja/gasenja

- ima zvucnika koji su fabricki pomeraj membrane napolje (+ bat. na + terminal kutije) a ima zvucnika koji su fabricki pomeraj unutra; behu neki ili svi JBL monitorske serije (prave, ne igracka prcvoljci)

 

 

 

11 minutes ago, bnb said:

Mnogo godina kasnije pročitam neku recenziju X zvučnika u nekom časopisu gde autor piše da kompanije namerno okreću fazu na jednom od para zvučnika

jer je psiho efekt sterea snažniji. Udje na jedno uvo,izadje na drugo:Dizzy:

mozda srednjak, da ti mozak pobudali

ako se to uradi sa bassom, nema bassa

 

 

 

Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

pre 38 minuta, krca44 reče

Za C u kompenzaciji na sekundaru se nesto ne brinem

Nije C nego R. U principu bolje je bez toga. Ali pazi da ne napraviš negde slučajno kratak spoj, nisam siguran da li to preživljava interni OPA u AD1865.

Izmenjeno od NIXIE
Link to comment
Podeli na ovim sajtovima

Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar

Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar

Kreiraj nalog

Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!

Registruj novi nalog

Prijavi se

Već imaš nalog? Prijavi se ovde

Prijavi se odmah
  • Članovi koji sada čitaju   0 članova

    • Nema registrovanih članova koji gledaju ovu stranicu
×
×
  • Kreiraj novo...