NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8339 Napisano Avgust 15, 2023 Ja koliko se sećam, sekundar obrće fazu. Trebalo bi sad da ga okačim na osciloskop i proverim. Sinoć sam pogledao trafo, nisam obeležio iz nekog razloga, a obično obeležim. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 15, 2023 Share #8340 Napisano Avgust 15, 2023 pa obrce kad ga spojis obrnuto vinko je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8341 Napisano Avgust 15, 2023 Mislim na raspored pinova primara i sekundara. Čini mi se da su kontra što se faze signala tiče. Probaće kako mu bolje zvuči. Probao je sa mojim trafoima, ja sam izveo dva izlaza, u fazi i kontafazno baš zbog isprobavanja svega i svačega. Kaže mi da je bolje kad se obrne faza. Pretpostavljam da pojačalo ne obrće fazu, a ne obrće ni Pavouk DAC. Kod njega se verovatno zbog zvučnika čuje obrtanje faze, ne vidim neki drugi razlog za različite zvučne impresije. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
krca44 Napisano Avgust 15, 2023 Share #8342 Napisano Avgust 15, 2023 (izmenjeno) Nema shanse da na uvo tacno odredim da li je nesto u fazi ili kontra-fazi, kad je muzika u pitanju. Dakle morao bih da smanjim nivo sa racunara, pustim 1kHz signal sa nekog online ton generatora i dovucem 12kg skop u sobu, nakacim na primar pa potom na sekundar i gledam kako ulazi-izlazi signal ( bar mislim bi to tako islo, mozda i gresim ). Zen-ova slika me spasava cele zajxxxcije sto mi znaci jako puno. Iskra trafoi su mi dugo stajali a sad su aktivni jer mi je Nixie sredio Pavouk dac pa sam onda od njega trazio neke trafoe na probu koji su legli sjajno. Posto te trafoe moram da vratim hocu da probam kako rade Iskra trafuljci. A sad vidim jos komentara - zvucnici - drajveri su svi fazno korektno spojeni koliko znam - ne znam otkud razlika, jedino sto mi pada na pamet, vrlo diskutabilno - jeste da aparati nisu bili uopste zagrejani kad sam slusao sa trafoima u korektnom faznom izlazu... mada mi ova "teorija" deluje zesce labavo - zasto bolje radi kad je izlaz trafoa u kontrafazi ne znam - jednostavno ima cujno vise basa. Izmenjeno Avgust 15, 2023 od krca44 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8343 Napisano Avgust 15, 2023 Stari su to zvučnici, sigurno nemaju symetric drive motore, ne zvuče isto zavisno od faze. Nema drugog razloga, osim ako ti pojačalo ne pravi tu razliku. Pošto nisam čuo lično, ne znam u čemu je trik. Slušaj tako kako je bolje, ne opterećuj se sa apsolutnom fazom. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
чика-Брка Napisano Avgust 15, 2023 Share #8344 Napisano Avgust 15, 2023 nema nikakvog razloga za opterecivanje. slusaj muziku i uzivaj. LightMatic and vladd je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8345 Napisano Avgust 15, 2023 Ma da samo bez brige oko faze. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
krca44 Napisano Avgust 15, 2023 Share #8346 Napisano Avgust 15, 2023 Ne opterecujem se ja uopste, samo sam pitao shonne and NIXIE je reagovao/la na ovo 2 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 15, 2023 Share #8347 Napisano Avgust 15, 2023 2 hours ago, NIXIE said: sigurno nemaju symetric drive motore, ne zvuče isto zavisno od faze. tesko da od polariteta signala zavisi pomeraj napolje tj unutra msm, po prirodi stvari, u muzickom signalu nema DCpomeraja ........... sto ce reci - signal doveden zvucnickom driveru je simetrican u odnosu na ravan mirovanja drivera ....... te je pomeraj unutra i napolje isti, bez obzira kako je fazno spojeno to ako neko cuje "apsolutnu fazu" i preferira jednu - posledica toga sto se okretanjem faze bilo gde u sistemu promeni faza dominantnog harmonika u THD Spectra-i Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8348 Napisano Avgust 15, 2023 (izmenjeno) Kod mene toga nema, možeš da okrećeš kako oćeš, probao više puta i ne čujem nikakvu razliku. A kod njega, ne znam šta je u pitanju. Možda su se vremenom malo pomerila vešanja, stare su to sprave, ko će ga znati? Čudno je da ima više basa zavisno od faze signala? Čuo sam male razlike na raznim mestima, sve razni vintage zvučnici, ali baš nešto tako drastično različito nisam. Izmenjeno Avgust 15, 2023 od NIXIE Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 15, 2023 Share #8349 Napisano Avgust 15, 2023 ja ti rekoh sta je razlog razlicitog zvuka kad se promeni faza bilo gde u sistemu neko ima uvo za to, neko nema neki sistem inherentno donosi vecu promenu, neki sistem manju nema to nikakve veze sa konstrukcijom drivera - isti ne radi sa DC pomerajem, nego dobija AC modulaciju prostonarodski receno - bass se jednako pomera napred-natrag, kako god spojio fazu Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
krca44 Napisano Avgust 15, 2023 Share #8350 Napisano Avgust 15, 2023 Da budem iskren moze ovo kod mene da se otpise i kao anomalija jer nisam radio A-B-A-B test, jednostavno kad je leglo kako treba slusao sam muziku. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
vladd Napisano Avgust 15, 2023 Share #8351 Napisano Avgust 15, 2023 Prica oko faze je nesto slozenija, i ne ide velika nauka sa par kratkorecitih postova. Sam okretaj faze signala za 180 stepeni (invertovanje signala) je nebitan Ali kod induktora, kalema, postoji manji ali bitan fazni pomeraj, zavisno od frekvencije, i kako se koji fazor menja. Fazni pomeraj je neizbezan, ali se gleda da bude linearan, Iskre su ofrlj motane i low level ekipa audio trafoa, Jensen recimo nudi mnogo linearniji fazni pomeraj. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 15, 2023 Share #8352 Napisano Avgust 15, 2023 Iskre nisu losije nista od usual merikanskih repeatera, "samo" zahtevaju daleko vise mooda za drive, jer imaju komparativno manju induktivnost ako vec idemo u sirinu - Iskre su pravljene za to sto jesu, a paznja po pitanju prosirenja opsega je poklonjena visem spektru, zarad van-(govorne) telefonske komunikacije tog vremena - teleprinteri i sta god jos bese edit: dodao "(govorne)" Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 15, 2023 Share #8353 Napisano Avgust 15, 2023 Za telefonske sekretarice. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 15, 2023 Share #8354 Napisano Avgust 15, 2023 ene skontaj da je "symmetric drive" samo komercijalni gimmick, da navuce vise kupaca cinjenica je da svaki korektan driver ( i 100god star) ima motor koji je simetrican u dovoljnoj meri ene, kad su napravili so-called "symmetric drive motor" samo su tu simetriju podigli na visi nivo, da omoguce jos vecu exkurziju VC i membrane msm, to je potrebno danas, kad je za veliki SPL normalno koristiti mrtve drivere malih precnika i trpati watte u njih mi matori, kojima sperma vise toliko ne udara u glavu, em vozimo sporije em koristimo zvucnjake kojima ne treba toliko watta, em su poveci pa ne treba da se drmaju mnogo shonne, Vix, John Coltrane and 2 ostalih je reagovao/la na ovo 1 2 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 16, 2023 Share #8355 Napisano Avgust 16, 2023 (izmenjeno) Imao sam i pre taj SD, a imam i sad na svim drajverima. A i ne slušam mnogo glasno, tako da su hodovi mali čak i na basu. Kod sebe ne znam za te efekte okretanja faze. Kad se vratim smora možda svratim do Krce da čujem tu razliku vako-nako. On je to primetio kad sam mu dao trafo 1:1 da stavi na izlaz daka. Tu sam izveo dva izlaza, u fazi sa ulazom i u kontra fazi. Trafo ima DC otpor namotaja oko 130oma i induktivnost 20H. Namotan je veoma tankom žicom (0,08 ili 0,1mm) na solidnom mumetal jezgru. Isti je i u DDDAC u funkciji odavno. Oba daka imaju relativno mali izlazni otpor, DDDAC 37oma, a ovaj Pavouk mislim da je ispod 10oma za OPA i dodao sam 47oma redno na izlaze. Kad Krca bude probao Iskre, trebalo bi da smanji te otpornike od 47oma, možda na 22oma ili tako nešto, sad sam se setio. Na činčevima su pa je lako. Iskra koliko se sećam ima DC otpor oko 20oma i induktivnost 1,5H. Ne prija mu velika otpornost na primaru. Na sekudaru kompenzacija 1k5-3k, probom da se utvrdi optimum, dok ne kupi osciloskop. Izmenjeno Avgust 16, 2023 od NIXIE krca44 je reagovao/la na ovo 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
krca44 Napisano Avgust 16, 2023 Share #8356 Napisano Avgust 16, 2023 (izmenjeno) pre 6 časa, NIXIE reče Na sekudaru kompenzacija 1k5-3k, probom da se utvrdi optimum, dok ne kupi osciloskop 22R moram da nabavim, to ce da me uspori, taman sam planirao danas da izbusim kutiju za konektore i radim montazu sa 2K7-3K3 otporima na sekundaru. Za C u kompenzaciji na sekundaru se nesto ne brinem, interkonekt je dugacak 6,5 metara ( Pavouk je pored PC-ja i to je udaljenost do pojacala ). Skop imam ali iskreno hocu prvo da cujem da li vredi takva akcija ( otpore na sekundaru mogu lako da zamenim za manje jer ih imam ). Ovo je uostalom samo proba i ako bude uspesna te Iskre bi stajale na Pavouk izlazu samo dok ne napravim cevni izlaz ( mislim da sam nasao nesto sto mi odgovara ali ne bih da pricam unapred ). Izmenjeno Avgust 16, 2023 od krca44 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bnb Napisano Avgust 16, 2023 Share #8357 Napisano Avgust 16, 2023 Oko faze,nešto što su me učili majstori cevaši. Dodje kod mene manijak-audiofil-dujer da čuje kako sam smoto trafoe za DC 6BG4 SE. Ušo,seo,ja pustio muziku i posle 5 min on mi kaže "Ovaj ti zvučnik nije u fazi". Ja ga gledam belo? Pita me da li sam dobro povezao zvučnike,tj. da li je +na +. Proverimo konekciju,sve u redu.Kaže on"Skini pločicu sa konektorima na oba zvučnika. Odšrafim ja obe,a unutra jedan induktor i jedan kondenzator. Proverimo konekciju mid-basa i visokotonca i na jednoj ploćici zamenjeni na mid-basu + i - žice .Na obe pločice zalepljene nalepnice"QC". Zvučnici su Tanoj 607, kupljeni novi.Pitam gosta kako je ZNAO da zvučnici nisu pravilno fazirani.Kaže "Kad ukljućiš VN(anodni napon), membrana zvučnika MORA da se pokrene prema dubini kutije" Kasnije,pitam ja Vuju Erkića je li tačno ovo gore napisano i on potvrdi. Mnogo godina kasnije pročitam neku recenziju X zvučnika u nekom časopisu gde autor piše da kompanije namerno okreću fazu na jednom od para zvučnika jer je psiho efekt sterea snažniji. Udje na jedno uvo,izadje na drugo zerowaf and Vix je reagovao/la na ovo 1 1 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Zen Mod Napisano Avgust 16, 2023 Share #8358 Napisano Avgust 16, 2023 22 minutes ago, krca44 said: 22R moram da nabavim, izbaci sve zastitne otpore u seriju na izlazu; tj, shortuj 11 minutes ago, bnb said: Oko faze,nešto što su me učili majstori cevaši. ako je cuo, i tako ispalo, cuo je dobro... i bolje nego dobro al objasnjenje sa pomerajem mebrane obavezno unutra, to nema veze sa mozgom, cista mitologija - ima cevnih ampova koji ne obrcu fazu, i ima onih koji obrcu fazu, ref. input; a i onda zavisi od milion stvari u konstrukciji na koju stranu ce ode prividni DC pri ramp-up napona u toku procesa paljenja/gasenja - ima zvucnika koji su fabricki pomeraj membrane napolje (+ bat. na + terminal kutije) a ima zvucnika koji su fabricki pomeraj unutra; behu neki ili svi JBL monitorske serije (prave, ne igracka prcvoljci) 11 minutes ago, bnb said: Mnogo godina kasnije pročitam neku recenziju X zvučnika u nekom časopisu gde autor piše da kompanije namerno okreću fazu na jednom od para zvučnika jer je psiho efekt sterea snažniji. Udje na jedno uvo,izadje na drugo mozda srednjak, da ti mozak pobudali ako se to uradi sa bassom, nema bassa krca44, Vix and LightMatic je reagovao/la na ovo 3 Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
NIXIE Napisano Avgust 16, 2023 Share #8359 Napisano Avgust 16, 2023 (izmenjeno) pre 38 minuta, krca44 reče Za C u kompenzaciji na sekundaru se nesto ne brinem Nije C nego R. U principu bolje je bez toga. Ali pazi da ne napraviš negde slučajno kratak spoj, nisam siguran da li to preživljava interni OPA u AD1865. Izmenjeno Avgust 16, 2023 od NIXIE Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
bnb Napisano Avgust 16, 2023 Share #8360 Napisano Avgust 16, 2023 Zene,malo je papira bilo 90-tih o hi-fiju.A ova pomenuta dvojica su imali,jedan sisati RCA,a drugi Tanoje.I slušao sam te sisteme. Ja se držim toga što su mi oni rekli. Link to comment Podeli na ovim sajtovima More sharing options...
Preporučeni Komentari
Kreiraj nalog ili se prijavi da daš komentar
Potrebno je da budeš član DiyAudio.rs-a da bi ostavio komentar
Kreiraj nalog
Prijavite se za novi nalog na DiyAudio.rs zajednici. Jednostavno je!
Registruj novi nalogPrijavi se
Već imaš nalog? Prijavi se ovde
Prijavi se odmah