BokiTokiVoki

Plastično?

You forgot Cody. http://www.youtube.com/watch?v=OvfvJvxGpjA

Skleroza je super bolest. Ništa ne boli, a svaki dan upoznaješ nove ljude.

Ove godine je 30 godina od osnivanja grupe Metallica, a 20 godina od izlaska njihovog 5. albuma "Metallica" (Black Album). Tim povodom evo jedne pesme sa pomenutog albuma - Holier Than Thou.

Laserska spektroskopija, sa kojom se dobije "mapa" uvijanja membrane pri različitim opterećenjima i na različitim frekvencijama.Jako zgodna stvarčica za određivanje tehnoloških načina za razvoj i pravljenje što krućih membrana.Tako su aluminijum, magnezijum i keramika i stigli na mid-bass jedinice. Kako to već biva u audio, i oni imaju svojih mana.

Sve vrednosti u belim poljima mogu ručno da se upisuju. Jedino što je napravljeno tako da za neke unete podatke budu date standardne vrednosti. Kada se izabere veličina jedinica, Sd je ponuđeno kao neka uobičajna vrednost efektnivne površine, ali može da se upiše koliko će biti stvarna. Treba imati u vidu da je to planiranje jedinice koja tek treba da se izradi, pa ti i površinu 12" bass-a možeš sam da odrediš (jer se kasnije rezu krajevi) površine 531 cm2 ili 510,7 cm2 ili 494,8 cm2, itd.Za damping je stavljeno: bez, malo, srednje, puno, sa vrednostima za Qa od 0.12, 0.20, 0.28, 0.36. Kada se izabere neka od te 4 opcije, vrednost se sama upiše, ali se može upisati bilo koja vrednost koja se smatra odgovarajućom na osnovu vrste i količine dampinga kao i čvrstine zidova. Moja preporuka je da se to kreće od 0.10 za praznu kutiju sa krutim zidovima čvrste unutrašnje površine, do 0.40 za kutiju napunjenu sasvim gustim dampingom. Naravno, imaju veze i vrste materijala dampinga, raspored unutar kutije, ali, prvo to se ne može precizno odrediti kroz Qa faktor, a drugo i nije baš toliko bitno, jer skoro zanemarljivo malo utiče na Qtc i Fc koji će biti.Otpori se naravno upisuju. Ako tranzistorsko pojačalo ima damping faktor 100 za opterećenje od 8 Ohma, onda je njegova unutrašnja otpornost oko 0.08 Ohma. Zvučnički kabeli imaju specifikacije, pa se i njhov otpor zna, kao i otpor rednog indukviteta u skretnici. Sve to utiče na ukupni Qt faktor sa kojim se vrše proračuni, a koji je uvećan u odnosu na Qts zbog uticaja pomenutih otpora. (u stvari se povećavaju električni gubici Qes, a preko toga i ukupni Qt)U drugoj koloni su parametri voice-coil-a, gde se unose prečnik VC-a, otpornost motanja Re, prečnik žice koja se koristi za namotaj, i iz toga se dobijaju: dužina žice, broj namotaja u prvom i drugom sloju, kao i dužina motanja. To sve utiče na parametre kao što su force factor BL i mehaničke parametre koje treba znati pre konstrucije jedinice a vezani su za hod membrane, linearni (Xmax) i maksimalni peak-to-peak (Xp-p).U trećoj koloni su površina membrane, zatim Qts koji je dat unapred inače ceo postupak dobijanja ostalih T/S parametara ne bi bio moguć. Za određenu veličinu jedinice, vrednost Qts-a je preložena kao neka "idealna" vrednost po mojim ranijim proračunima i analizama realnih jednica i projekata sa kojima sam radio. Teško je kratko objasniti šta tačno znači ta idelna vrednost, pa ću to sada preskočiti. I za mehaničke gubitke je predložena vrednost Qms-a na osnovu veličine jedinice i nekih srednjih vrednosti iz prakse. Sve te vrednosti mogu da se samostalno upišu, a proračun T/S parametara će biti odrađen na osnovu tih upisanih vrednosti.Kalkulator je interesantan i zbog edukativnih razloga, jer oni sa manje iskustva sa ovakvim proračunima bass jedinica mogu izvući neke vrlo interesantne zaključake. Npr. jedan od njih je da, kada se na početku odredi veličina (kompresione) kutije i rezonantna frekvencija jedinice u kutiji Fc, i Qtc faktor (pokazuje oblik frekventnog odziva kod kompresione kutije, vrednost 0.707 daje najravniji odziv u idealnim uslovima), tada se primećuje da bez obzira koja veličina jedinice se izabere, efikasnost jedinice za ta 3 ulazna podatka je uvek ista. Npr. Vc=40 L, Fc=40 Hz i Qtc=0.707 UVEK će efikasnost biti ista, bez obzira da li smo izabrali 5", 6,5", 8", 10", 12", 15" jedinicu. To je povezano sa efikasnosti same jedinice koja zavisi od: Fs, Vas i Qes. (transformisano u drugi oblik, eff. zavisi od: Sd, Mms, BL i Re) U navedenom slučaju, sa izabrana ta 3 ulazna podatka o veličini kutije, rezonantnoj Fc i Q faktoru od 0.707 uvek će to biti efiksnost od 86 dB/1W/1m. Zato će za isti Fc=40 Hz i Qtc=0.707 ali 2x veću zapreminu, i efikasnost biti 3 dB veća, u ovom slučaju 89 dB/1W/1m.Ono što će biti u praksi neizvodljivo, to je da će se za neke premale jedinice u izračunatim T/S parametrima javiti podaci, npr. za Cms (krutost) i/ili Mms (težinu kretnog sistema) koji su u praksi van granica tehničke izvodljivosti. U tom slučaju treba menjati na ulazu veličinu jedinice, izabrati veću, da bi se došlo do onoga što je tehnološki izvodljivo.Nakon ovih proračuna u kalkulatoru, gde se variranjem ulaznih podataka ušteluje ono što je zadovoljavajuće sa tehničkog stanovišta izrade custom jedinice, može se sa izračunatim T/S parametrima preći u neki simulator koji solidno odrađuje posao kao što je BassBox Pro. Tu se proveravaju osobine osmišljene bass jedinice, prvenstveno vezane za maksimalnu akustičku snagu, i hodove membrane pri različitim snagama, da bi se utvrdilo kako treba projektovati motorni mehanizam da zadovolji i elektro-magnetne parametre, ali i mehaničke zahteve radi postizanja potrebnog maksimalnog SPL-a, a da se pri tome ostane u zadatim mehaničkim limitima.

Da li da se ugledam na PMC, i da kalkulator samo reklamiram kao ultimativi breakthrough u izradi custom zvučničkih jedinica .....? Ovo je model proračuna gde su ulazni podaci zahtevano ponašanje u niskotonskom području. Izlazni podaci su T/S parametri i karakteristike voice-coil-a kakvi treba da budu kod izrade jedinica da bi se dobio zahtevani krajnji rezultat kod rada bass jedinice, nakon što se smesti u kutiju zahtevane veličine.

Teško da su domaći uradili bolje od andricsa i mene. To je za custom jedinice koje bi se koristile u kompresionoj kutiji. Varijanta programa za proračune custom jedinica za namenu u bass-reflex kutijama tek što nije zgotovljena..

Inače, da opet pomenem jedan paradigmatičan slučaj, koji je uzdrmao audiofilski svet.Slučaj Pioneer Vs. Goldmund je mnogo interesantan po udaru na audiofilsku zajednicu po više osnova koji i nisu svi toliko često pominjani.Šamar velikom egou, kakav imaju mnogi audiofili. Nije samo što im je Goldmund uzeo 20x više novca samo za ime, na prepakovan Pioneer DVD, već su se srušili mnogi snovi (pogrešne predodžbe) građene godinama:1. o njihovom superiornom sluhu. Nisu čuli razliku u zvuku Pioneera od 400 € i istog tog uređaja prepakovanog u kućište na kome piše Goldmund i košta 20x više2. o načinu na koji firme razvijaju uređaje. Ne rade sve firme ovakav "razvoj", ali ih je sve više, i niko ko se dublje ne razume u tehniku tog uređaja više nije 100% siguran da će zahvaljujući reputaciji firme zaista dobiti to što je skupo platio.3. dovode se u sumnju realni sonični pomaci između uređaja od nekoliko stotina i nekoliko hiljada €, pogotovo se odnosi na uređaje u digitalnoj tehnici. Tj. pitanje da li se može za razumne novce pronaći realno vrhunski digitalni izvor?Dalje dopunite sami..... Naravno, ovo samo znači da je priča vrlo šarena. Veliki broj firmi ozbiljno razvija svoje uređaje, ali ima sve više slučajeva da se "vaćari" samo na ime.Ranije sam okačio primer fušeraja u samom projektu kod poznate firme (NAD model S300). Ne samo da se niko nije udostojio da drži uključen i u pogonu taj uređaj par dana jer bi tako primetili prekomerno grejanje komponenti, već je kompletna konstrukcija preuzeta od "sestrinske" firme, koja ga prepakovanog prodaje za višestruko veći iznos. Isto tako feleričnog i praktično funkcionalno neispravnog. Poenta je da treba biti oprezan, i ne verovati apriori testovima, velikim hvalospevima preko sajtova, časopisa i foruma, već se lično treba potruditi malo više oko svoje audiofilske sreće.

Sve je OK, dok ti ovakav rečnik i "argumenti" prolaze ovde.

Izgleda da NAD i Gryphon nisu mogli da plate neke ljudske inženjere, a kamoli da fino šteluju i doteruju novi model pojačala. Ni Goldmund se nije proslavio, pa su samo prepakovali Pioneer DVD u svoj High-End player namenjem "samo poznavaocima", i zalepili mu High-End cenu.Da nam nema poznavaoca hifi prilika i duboko uronjenih u problematiku proizvodnih procesa, ko zna kako bi te firme uopšte preživljavale? Inače, ako se neko zaista temeljito i studiozno bavi nekim novim modelom uređaja, onda su to mali proizvođači, malo poznati ili nepoznati.

Neka je on nama zdrav i prav još bar 100 godina......za toliko vremena....ma, biće.....

Čini mi se da sam ovo već negde kačio, pa se izvinjavam ako se ponavljam, ali treba se povremeno podsetiti ovakvih poučnih stvari. http://www.diyaudio.com.hr/viewtopic.php?f=20&t=175 NAD S300. Konstrukciono i po izvođenju identičan je i Gryphon Tabu Century, a brljotine na sve strane. Prvenstveno kod realizacije, a ona je u istoj fabrici. Čisto ako se neko stalno poziva na vrle inženjere po poznatim firmama, njihovo beskonačno znanje i resurse, kao i dugogodišnju pozitivnu reputaciju firme. Nekoliko godina razvijanja poznatih modela zvučnika, uz beskonačno mnogo slušanja i štelovanja, da bi sve bilo savršeno. Al' ima naivnih ljudi.

I meni se veoma sviđa kako zvuči, iako sam ga slušao samo na sajmu, ali vremenski sam se poduže zadržao... P.S. Moram malo da bocnem steina. Možda ga podstakne da pokrije bass područje već jednom kako treba.

A onda dodje andrics i oduva te sa ribbonom od 2 m i custom 12" pravljenim bass-om u kompresiji, koji ima voice-coil prečnika 4,5" i underhang motor. Razni principi rada jedinica rade bolje u nekom domenu, ili u nekom delu opsega. Najvažnije su kvalitetne jedinice, i uklapanje u dobro osmišljen zvučni sistem.

Da li neko stvarno misli da se kod osmišljavanja i pravljenja novih modela zvučnika "nabada" kao pre 70 godina? Pa, ako nije dobro ispalo, onda se nabada dalje, i tako unedogled. Ako se zvučne kutije osmišljavaju, pa se za njih rade custom jedinice na osnovu zahteva zamišljenog projekta, očligledno je da se neki aspekti rada jedinica mogu predvideti, inače projektovanje ne bi postojalo ni u jednoj fazi, počev od prve: zamisao i šta želi da se postigne.Oni koji se ne bave projektovanjem zvučnika mogu uglavnom samo da probaju i da čuju šta im se sviđa a šta ne.Ali, kada se neko ozbiljno bavi projektovanjem zvučnika u svim njegovim fazama, onda može da predvidi (proračuni, simulacije) i neke aspekte ponašanja i već postojećih gotovih zvučnika. To se posebno odnosi na niskotonsko područje, u kome konusna membrana radi kao klip.Kvalitet jedinica igra ulogu u kvalitetu isporučenih niskih frekvencija, ali postoje mehanička i termička ograničenja čak i kod najkvalitetnijih basova, tako da postoje granice do kojih mogu kvalitetno da rade kada je u pitanju istovremeno duboki bass i SPL koji mogu da proizvedu. Ako je prostorija velika, npr. 50 m2 ili veća, jedna ili dve manje bass jedinice će raditi ok na manjoj i srednjoj glasnoći, ali ako se pusti glasnije neki vrlo dinamičan muzički materijal, jedinice će dostići limite, mehaničke ili termičke ili oboje. Ja sam pisao o aspektima rada bass jedinica koji mogu da se predvide, proračunaju i izsimuliraju. Po tim aspektima ne moram da čujem neke kutije, kao što su PMC GB1i koje imaju 14 cm mi-bass u TL-u tjiniran na 35 Hz, da bih znao da to ne može dobro raditi u 50 m2 na većoj glasnoći.

Citata iz džingla sa špice Peščanika: "Mi ćemo u EU, ali pod našim uslovima". Imam odgovarajuću pesmicu kao zaključak.

Još 2-3 dana, pa ćemo vidimo. Inače, PayPal je nekome bitan kao sredstvo plaćanja ili za primanje novca. Ali ako to ostavimo po strani, situacija koja je bila oko toga je paradigma finansijskih, (ne)sloboda u Srbiji. Što će reći, među najgorima u svetu, za 1/2 jote bolje od Severne Koreje. Imam utisak, kada krene servis, da će 1/3 radnji sa odećom i tehnikom da se pozatvara u sledećih nekoliko godina.Kada bi olakšali carinske procedure, i uveo tracking paketa preko PTT-a, a ne da plaćamo FedEx-u 50e za paket od 2 kg, dok je u EU 10e do 30 kg.

Moje omiljeno je: "Najveći pronalasci nastaju zbog nedostatka novca".

Sjajno. Kako je za sreću potrebno malo.

Može to, ali ako CD player nema native digi ulaz, onda mora da se ubudži reciver, npr. USB reciver. A onda ti nakon toga trebaju pojačalo i zvučnici.

Kada su teme o zvučnicima u pitanju pišem o temi, i isključivo o temi. Može bilo ko da napiše nešto sa čim se slažem ili ne slažem. Zen, stein, dvv, Zvule, i drugi, nije bitno. Ako se slažem, to ću i napisati, možda i dopuniti temu. Ako se ne slažem, bez obzira ko je upitanju napisat ću da se ne slažem, i potrudit ću se da to i obrazložim.Većina ovo zna, ali ipak ako nekome nije jasno, i zbog nečega misli da nešto pišem iz ličnih razloga...

Inače, da malo korigujem to što je stein napisao.Mogu da se odrede minimalni potrebni uslovi koje mora da zadovolji bass jedinica ili više njih da bi mogla da izgura određeni SPL na određenoj F3 frekvenciji, i o tome sam pisao sve one postgove, računicu i kačio dijagrame u temi "male ili velike membrane".Za određeni F3, SPL i prostoriju te i te veličine, potrebni su minimalni uslovi. Inače, ako je veća prostorija, niži F3, može jedinica od 6,5" ili 8" da bude najbolja na svetu po kvalitetu, da košta 1M$/komad, ali neke uslove fizički i fizikalno neće moći da zadovolji.Nola Loudspeakers sa 2x6,5" basovima može u prostoriji od 50 m2 ili većoj da se slika za ličnu sa glasnom i dinamičnom muzikom. (osim ako su debelo slagali u specifikacijama za F3 od 26 Hz, koji, ako bi bio na 45-50 Hz, onda bi to nekako i moglo)

He, he,... A nije ti palo na pamet da si ti neke stvari pogrešno usvojio, a ne da većina drugih ne znaju? Naprosto je zabavno kada svima drugima objašnjavaš kako su pogrešno naučeni, čak i nekome ko ima 40 godina audio staža i stotine uređaja provučenih kroz ruke i uši. Kaže se da je 1/2 problema već rešeno kada neko shvati da ima problem i kada odluči da se baci na rešavanje istog. Ja želim da ti pomognem da svoj problem sa pogrešno usvojenim stvarima iz audio tehnike rešiš. Ti samo treba da shvatiš da taj problem imaš, i da želiš da kreneš u sanaciju. Problem je verovatno nastao enormnim konzumiranjem Hi-Fi časopisa, i kupljenju svega i svačega po (drugim) forumima kojima krstare neznalice željne da i druge podučavaju u tome. Tako si se našao zarobljem u velikim količinama pogrešnih audiofilskih fama i reklama koje u stvarnosti izgledaju sasvim drugačije. Onda si došao na forum gde gro toga ne prolazi, jer ima dovoljno ljudi koji svako u nekoj oblasti dovoljno zna, tako da se netačnosti retko i teško provlače. Dakle, za početak, nemoj da se trudiš da toliko pišeš i objašanjavaš, počni više da čitaš šta je sve napisano po temama ovog foruma, a onda i da postavljaš pitanja o onome što ti nije jasno, ili makar sasvim razjašnjeno.

Ako na vreme pokrenemo temu sa GB, možda se još neko priključi do novembra meseca.