BokiTokiVoki

Lepo si ti opisao šta ti se sviđa a šta ne u tom sistemu. Da bi stigao do onoga što hoćeš treba se malo više oznojiti.Sirovost u zvuku visokih i nedostatak najviših frekvencija nije u području koje prepostavljaš, već dosta niže. Preko 16 kHz i ne čuješ, a problem je u području 6-12 kHz, a već sam toliko puta pisao o tome, i zašto velike FR jedinice ne mogu to odsvirati kako treba.Za dobar udarac na najnižim frekvencijama treba i dobra velika jedinica u kompresiji ili bass-reflexu, ali i opakije pojačalo a ne T-amp. Treba Ampera.Uvek je na početku najbitnije odrediti koncepciju zvučnih kutija. Vidi se da se i oko toga na startu luta.Kada kažem koncepciju, mislim na veći broj stvari, a ne samo princip rada kutije za bass. I broj jedinica, i način rada, i približno rezne frekvencije, uklapanje odziva (frekventnih on i off-axis, faznih). Sve to pre nabavke jedinica.Za ono što si opisao, potrebna je trostazna kutija. To "rastezanje" velike jedinice do 1,5 kHz i visokotonca sa WG down to 1,5 kHz je šaljivo i zvučno će na kraju balade imati hrpu mana.

Nije se došlo do zaključka da su velike membrane bolje od malih u svakom pogledu, već da su velike membrane bolje za niske frekvencije. Manje membrane su bolje za srednje. Ako sa 15" jedinicom pokrivaš i srednjetonsko područje, to sigurno neće biti vrhunsko kao što se preferira.Jeste došlo do hajpovanja preko svake mere, i za hi-fi namenu u prosečnim sobama bez jakog osnova, što se mene tiče.Na tvom mestu bih stavio Alpair 7 ili u OB ili u manju kompresionu kutiju i samo dodao bass, a rezna frekv. u području 200-300 Hz.Ccccc.....pretenzije na High-End High-Eff System a nema se ni za gorivo. http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2226.pdf Lepo se vidi da solidno može da radi do nekih 400-500 Hz, a onda off-axis odziv pobeže.

Na primorju se kaže: "Ko da ti je pundrac u gaćama".

Teško je stići do high-enda.

Orobili te mangupi. Kao u onim krimi serijama tipa "Medium" i slično.

Taj neki red veličine, ali koga to uopšte zanima?

Naravno kada je voice-coil prirodna prigušnica reda veličine: umlatim ti srednje ko vola u kupusu.

A freq. odziv je sve što ti treba da bi znao kako nešto zvuči?Ja merio one kompjuterske Logitech Z-5500 i imaju fantasično ravan freq. odziv na području 200-20.000 Hz. Da se odma' zaljubiš.

A to jeste, pa puta 10. O'ma mi na pamet padne Spendor A6. Siguran sam i da je visokotonac Seas T29CF001 bar klasu iznad onoga u A6.

350 cm2 površina membrane, 39 grama težina kretnog sistema i beskonačni broj navojaka žice na voice-coil-u prečnika 39 mm da bi se sa malim magnetom prečnika 90 mm postigao force BL=9,6 N/A, što rezultuje induktivitetom zavojnice od 3,37 mH. Nije baš obećavajuće za srednjetonsko područje.Uostalom, na madisoundu su napisali u opisu "retro zvuk", što će reći malo tamniji i sa manje detalja na srednjetonskom području. Pa, ko voli....""This classic paper cone has a wonderful roll off at 2000Hz. This is one of the only 10" drivers we know of that could be used in a 2-way by letting the woofer run full range without a crossover. I have heard this woofer with the Seas 27TDFC (H1189) tweeter and it had a magical retro sound to it.""

I tako nabudžiš cevno pojačalo od milion $ sa 15 ogromnih trafoa , samo da bi imao bass kako spada. I opet bi to čudo imalo neke mane.Zar nije lakše ući u bi-amping, za područje od 30 do 200-300 Hz zviznuti class-D, aktivna skretnica, a za srednje i visoke šta god hoćeš i što te uveseljava?Naravno, zavisi od potreba. Velika većina audiofila je u prosečno velikim sobama, uglavnom će i dvosistemci ili manji trosistemci da izguraju šta je odgovarajuće za tu sobu i sa pojačalom manje snage, ali sam mislio na najvišu klasu u repordukciji, a to počinje od velike sobe bar lagano akustički tretirane, pa na dalje.

Pozdravljam akciju naših organa reda, a prethodno i odličan obaveštajni rad na tom slučaju. Ipak, potreban je i napor našeg pravosudnog sistema. Pod must have je pošteno, brzo i pravično suđenje.

Zato ja na forumima već godinama drvim da ko hoće da ide u visoku klasu, mora da zagazi u područje aktive ili bar polu-aktive. To znači minimum bi-amping. Za srednje i visoke može da se izabere i klasična hifi koncepcija membranski srednji + visoki (kalota, ribbon...) neke niže ili srednje efikasnosti, ili kompresione jedinice visoke efikasnosti, a za pojačalo bilo koje lepo svira jer to može da se izgura i sa slabijim pojačalima, bitan je samo zvuk. Ali, za bass treba da se koristi neko strujno potentnije pojačalo. Benefita sa tom koncepcijom ima mnogo. Mrzi me da opet pišem roman na temu.P.S. Trebao bih okačiti blogove na ove razne teme. Toliko toga sam već ispisao, samo treba prikupiti, i rasporediti. Jedna tema - jedan blog. Umesto ponavljanja i/ili pretraživanja.

E baš si krivimozaik. Nemoj da mutiš vodu. Pusti Zvuleta da uradi kao što je naumio.

Zvu i ja i nismo baš neki prijatelji, tako da se prijavljujem za taj najmanji stan.

To što ti je zabranjeno da glasno puštaš muziku nije problem tehničke prirode.

Pomenutih Cms=0,11 mm/N je nakon razrađivanja. To im je posle ta vrednost, stalno. Nije isto da li je 0,11 mm/N ili 0,33 mm/N jer je za istu dužinu hoda (isti SPL, ako je iste veličine membrana) 3x razlika u sili tj. direktno proporcionalno veličini struje iz pojačala. Pojačala koja kubure sa strujnim potencijalnom kao što su cevna više vole jedinice sa labavijim vešanjem. Naravno, radit će to sa malo Watti, ali je pitanje kakve su razlike kada imaš veliki bass 15" sa krutim vešanjem i treba da odsvira sa 2 W (oko 100 dB na 1 m SPL) neki ton na 50 Hz preko tog pojačalca kome je max. 2 W i kada se potera ton na 50 Hz sa nekim jačim pojačalom ali sa pomenutih 2 W. Nadam se da ću jednom imati prilike da to premerim, i na zvučnicima, a pogotovo šta se dešava na pojačalu, jer je u ovoj situaciji tu glavna kvaka.Po logici bi trebalo da je 2 W uvek 2 W, ali pored uloge krutosti kretnog sistema jedinice, postoje inercijalne sile kod takve jedinice koje su mnogo veće nego kod male hifi jedinice labavog vešanja. Vrlo je bitno kako sa strujnog stanovišta pojačalo funkcioniše. Kada su merenja u pitanju, mnogo fizikalnih činilaca u hifi tehnici nikada nije ni uzimano u obzir, ili se za mnoge i ne zna.

Toliko ti je dobro, da je i ženska sa TV-a dala komentar.

...što u mom postu suštinski samo menja cifru 5 u 8, i ništa više.

Kome treba 15" bass efikasnosti 99 dB, koji bi išao u BR kutiju od 80 L, tjuning BR tunela na 55 Hz, skoro 150 grama kretni sistem koji je pri tome kruuuut samo tako 0,11 mm/N. Treba mrcina od pojačala da tu oprugu od FAP-a pokrene. Nije loše za neki trosistemac, za diskoteke ili neki veći night club, prikačeno za neki power amp 1200 W sa ventilatorima. :lol:Ja to onako, čisto da se neko ne zezne i ugura ovo u kućni hifi.

Nema razloga da se osećaš neprilagođeno povodom toga. Niko ne može da izađe na kraj sa mojim ciframa i mojim proračunima. ...andrics mi se ne javlja mesec dana, a prvi deo računa i programa za zvučne jedinice koji smo uradili je bio onaj lakši i jednostvniji. Osedeo čovek. :lol:Demonstrativno odlazim na ETF, da se konsultujem na katedri za sisteme. Akustika ne znam da li više postoji. Možda će tamo neko da me razume...mada prilično sumnjam.

Mislio sam na mesec dana otprilike, i efektivno. Ne ceo period dok se sve od delova pribavi, pa sastavi. Više kao efektivni radni sati, u odnosu na platu na Zapadu, zbog čega se jednostavno ne isplati, bar tamo, i barem većini, ako pričamo o uštedi u odnosu na original.

Nemoj sad. Već je previše 'ladno da u tome šetaš, a bolji posao ili povišicu nećeš dobiti.

Pri tome treba imati u vidu da se većina tih originala prodaje na tržištu gde su audiofili pripadnici srednje klase koja zarađuje bar 3.000-8.000 $ mesečno, pa je nekome ko se ne razume u materiju oko pojačala potuno suludo da ulupa mesec dana na pravljenje tog uređaja, a gde će u svom poslu zaradi dosta više nego što mu je ušteda na relaciji DIY-original.