BokiTokiVoki

Sajam sam posetio u subotu, i prvo što sam pomislio bilo je: Najprije moram da odem do "domaće" sobe, da vidim šta su izložili, i da se pozdravim sa ekipom. I tu sam se zadržao vrlo dugo, u priči, naravno. Šolaja je imao gramofonski preamp, Igor predivno dizajnirane gramofone, Zoran gamu kabela, FR zvučnik iz Finela, i naravno cevna pojačala iz Pointe. Igor je vredno smenjivao ploču za pločom, tako da nisam uspeo ni za minut da ga odvojim od DJ posla. Ah, zvuk. Ja lično ne volim zvuk full-range zvučnika. Jedna jedinica koja pokušava da pokrije ceo opseg iz moje prakse je uvek to samo pokušavala. Zvuk je prijatan, direktan, ima dozu neposrednosti, ali su sve mane ove vrste sistema tu: nemogućnost veće dinamike, uzak sweet-spot, prigušeni i nerezolutni visoki, kao i slaba prostorna slika. Za neko lagano dugotrajno ali nekritičko slušanje su dobri, a i cenom su pristupačni. Ko hoće rezoluciju, dinamiku, scenu, ovo nije za njega. Iz navedenih razloga nisam mogao da ocenim zvuk gramofona i pojačala. Voleo bih da ih čujem i u nekom drugom sistemu. Ali, zato, u susednoj Gallus sobi, SVE je tu. Jeste da je to bila tek druga soba koju sam posetio, ali sam odmah znao - Hit Sajma. Dinamika, rezolucija, koherentna zvučna slika. Možda bi tim podnim velikim trosistemcima odgovarala malo veća soba, ali se nema mnogo šta zameriti, pogotovo uzevši u obzir cenu. Sigurno su i ostale komponente u sistemu bile pažljivo uparene, Accuphase CD player i meni nepoznat Power Amp (će se raspitam, čini mi se neka konstrukcija pokazana na diyaudio.com forumu) Zvučnike MBL sam pažljivo poslušao. Fantastično srednjetonsko i visokotonsko područje, ali dole lagano "tanko". I upravo ta skoro savršena reprodukcija, rezolucija, mirnoća, tačnost tona, bili su u kontrastu sa ne-uklapanjem u niskotonsko područje. Zadržao sam se 3 pesme, uživao u rezoluciji koja mirno pliva kroz pesme, ali sam i bio tužan zbog te "odvojenosti" od bass područja, da sam pomišljao na donaciju woofera. Pre nego što sam izašao, bacio sam pogled na cenu tih mališana, i neka jeza mi je protrčala po vrhu glave - skoro 10k. brrr.... u prethodnoj sobi za 40% tih šuški koherencije i dinamike na lopate. U 4Audio sobi su bili Martin Logan hibridni zvučnici (elektro-static paneli + woofer) i Musical Fidelity elektronika. Te zvučnike sam i ranije slušao, pa bih na osnovu toga mogao napraviti neko poređenje, a razlike u zvuku će idu na račun sobe i ostatka elektronike. Solidno, ali ništa spektakularno, nešto mekše na visokima. Zvuk koji može da se sluša dugi vremenski period a da ne zamara. Solidna scena, ali ipak malo skučena. Pre 3 godine su bili prikačeni na Unison Research CD i snagaš i dosta većoj sobi. I to je bila prava kombinacija i elektronike i veličine sobe za ove zvučnike. Tada je zvuk bio precizniji i tonski tačniji. Ovde se ipak osećala neka manja "stisnutost" u zvuku, na bass-u zvuk razliven i (niski) ton bi predugo "plivao" po ovoj manjoj (premaloj) prostoriji. Mislim da je osim negativnog uticaja prostorije, korak nazad za ove zvučnike bio i Musical Fidelity sa kojim je zvuk u odnosu na prethodnu kombinaciju malo slabije rezolucije. Eh, Dayens, mukica.... Zadržao sam se 0,6 celih jedne pesme. Prskutavo na srednjima i visokima, niskih ispod 150 Hz nema. Ne bih krivio elektroniku. Ne bih krivio ni prostoriju, bez obzira što je nešto veća za takav zvučnik. Jednostavno - to je POTPUNO PROMAŠEN projekat zvučnika sa Visaton B80 full-range jedinicom od 3" koja izigrava mid-bass u ovoj varijanti, iako joj je rezonantna frekvencija Fs=110 Hz, da ostale T/S parametre ne pominjem, i pad odziva kreće već na 200 Hz naniže. http://www.visaton.de/en/high_end/breitband/b80_8.html Audiophile soba. Neki podni zvučnici sa belim membranama, kao oni što se na vagone štancaju i Kini. Možda neko može da mi pomogne sa markom. Po svim tačkama mi je zvuk.....mediocre....valjda su mi kriterijumi postali previsoki....nisam dugo ostao. Zašto li su imali tako veliku sobu? Player soba. Pa, da, za bisokop mora da bude neka veća soba. Seo sam, odgledao 2-3 proletanja Supermena, i izašao. Druga 4Audio soba. U ovoj velikoj sobi su bili neki manji zvučnici. Zašto su ovde bilo mali i jeftini zvučnici, a na spratu u maloj sobi veliki Martin Logan zvučnik? Misterija. Bilo je toliko interesatno da se ni sećam šta je tu od uređaja sviralo. U Vox Trade sobi standardno, atmosfera komemoracije. Od Mlađe do publike - svi ozbiljni. Ozbiljna muzika, ozbiljna prezentacija, ozbiljna lica. Publika skoncentrisana na to kako da sakupi 5,5 k€ za mali C1 koji je rezolutan, uravnotežene tonske slike, ali ipak u ovoj sobi malo "pogubljen", i lagano "izdušenih" niskih tonova. Zato se i birala muzika koja toga i nema mnogo. Mlađa balansira sa volume dugmetom na uskom području dovoljne glasnoće za veliku sobu, a ipak pre klipinga i raspada tonske slike. Niti C1 može glasno koliko bi trebalo, niti VTL može da isporuči tu snagu i struju. Nema veze, u manjoj sobi Dynaudio fana sve će biti tačno kako treba. Samo da prikupe novce. Ipak je to Dynaudio. HiendFi. Ja sam naleteo na onaj podni uski visoki zvučnik sa 2 mid-basa i visokim između. Mislim da je Transmission-Line princip rada, pošto je baš visoka kutija, a na dnu je veliki otvor (izlaz TL-a). Čitam da se mnogima svideo manji zvučnik. Ja sam malo od te rezolucije čuo na ovom velikom podnom Usheru. Basa koliko hoćete, mada je teško oceniti njegov kvalitet zbog prostorije, ali u ovom slučaju malo razliven. Ono što mi je naviše zasmetalo to su povučeni srednji, i generano malo tamnija slika u tom području. Možda bih mogao Usher da posavetujem oko skretnice. Nešto mi tu nije štimalo. Hoću da čujem čist, zvonak, snažan, rezolutan ženski glas, i isti takav klavir. Dakle, da su tu, ispred mene. Ne to što je bilo. Mnogi hvale elektroniku koja je to pogonila, ali u ovoj situaciji nisam mogao da je ocenim. Lično, onako na neviđeno, VRLO preferiran CD player Cayin CDT17A, tehnički po onome što sam ocenio iz svog mini net istraživanja, a zvučno ke videmo kada se pozabavim sa tim. Jednom, će si kupim jedan, da se nađe. Nije mi baš sasvim po volji sa izgledom, ali eto.... BFA. Rockport Technologies zvučnici su slabo poznati kod nas. To je američka firma koja ima manji broj modela zvučnika, i koja puca samo na najviši segment u kvalitetu reprodukcije. Firma BFA ima sporazum o saradnji i zajedničkom nastupu na sajmovima. Ovo je drugi model odozdo, sa cenom 22k€. Ugrađene jedinice i primenjene tehnologije su među naj što danas postoji. Neko se pitao za "itison" na tako skupim zvučnicima. To nije deo finiša, već je vezano za zvučnu disperziju i interakciju prednje ploče i emitovanja zvuka. Pojednostaljeno, ovako je bolje za zvuk. Mnogi skupi zvučnici to imaju, npr. i Wilson Audio. Meni se zvuk VEOMA svideo. Ima High-Class šmek. Vrlo precizno, detaljno, široka pozornica. Zvuk je uravnotežen duž celog opsega, ništa ne iskače, ništa ne smeta, a ipak je SVE TU. Malo plivanja na najnižim frekvencima, ali to je definitivno zbog prostorije. I videlo se da se ekipa iz BFA dobrano namučila sa traženjem najbolje položaja za zvučnike, i završili su sa dijagonalom, koja je verovatno davala najmanje stojećih talasa. Siguran sam da bih BFA Tulip želeo u svom sistemu, ali, naravno, to će stići na red kada porastem. Baš sam se lepo ispričao sa Boškom, kog ovom prilikom pozdravljam. Meni je i upravo BFA pobednik sajma u apsolutnoj kategoriji (cost no object), dok moja VELIKA preporuka, uzevši u obzir cenu, ide za Gallus. Momci iz Slovenije, svaka čast. Takođe, pohvale za organizaciju sajma. Vrlo lepo sam se proveo. Sreo sam veliki broj poznanika audiofila, i super smo proćaskali.

Evo, da i ja pokušam još jednom. Tačno je da većina proizvođača nema mid-bass ispod 4" veličine, jer je apsurdno praviti ih od 3", ali to ne znači da teorijski i praktično ne bi mogao da se konstruiše i napravi mid-bass od 3" sa kojim bi mogla da se izvede kutija koja bi svirala mnogo bolje od navedene. Problem je pogrešan izbor jedinice, i POTPUNO PROMAŠEN projekat. Konkretnije od ovoga ne može. Visaton B80 full-range, zv. jedinica neodgovarajućih karakteristika za ovakav projekat dvosistemca: http://www.visaton.com/en/high_end/breitband/b80_8.html

Ovo je DIY forum. Pričam o tehničkim aspektima. Da li može da se dobije dobar i izbalansiran zvuk iz malog dvosistemca sa malim mid-basom? Može. Sam izvuci zaključak zašto to nije uspelo kod navedenog Dayens zvučnika.

Dao sam konkretan primer zvučnika koji su izbalansirani duž celog opsega, i sviraju 3x bolje nego ti na sajmu. I naravno, izađu deo te cene, ali to nije tema, već da li može mali zvučnik da ima solidan koherentan zvuk, koji ima niskih frekvencija? Da ne zvuči tanko, već tačno kako treba. Može.

Sa mog stanovišta, bitan je samo krajnji rezultat, tj. zvuk. To znači da je ovo odlična varijanta. Jedino je pitanje ko može da izvede (u praksi, u kućnim uslovima) da mu je zvučnik ogroman, toliko da prekriva ceo jedan zid, ili da su mu komplet 2 zvučnika ugrađena u zid? "Standardne" varijante (većina) gde imamo zvučnu kutiju smeštenu u prostoru podrazumevaju degradacije zvuka zbog refleksija od zidova, i su se probava razmeštaj, poneko radi akustički tretman prostorije, poneko projektuje zvučnik za minimiziranje negativnih uticaja zidova, a neko (Klipsch) koristi "tromeđu" kao produžetak horne za povećanje efikasnosti. Mnogo varijanti. Treba znati kako se zvuk rasprostire, pa se sa time pozabaviti. Najčistiji zvuk iz zvučnika (pod uslovom da ga gledamo kao idealnog, što nije) je onaj koji čujemo direktno emitovan prema nama, a na otvorenom prostoru, tako da nema refleksija.

I sa jedinicom (mid-bass) te veličine može da se izprojektuje i izvede zvučnik koji veoma dobro svira. Jedino je pitanje da li neko zaista zna da: osmisli projekat, na osnovu traženih krajnjih rezultata izabere prave zv. jedinice, a onda to i realizuje kako treba. Lično sam pre oko 15 godina radio projekat i izradio kutije sa Monacor SPP-110/8 mid-basom i DT-106 visokotoncem, i tvrdim da kutija oko 5 L sa mid-basom 4" može i te kako dobro da svira, i da ima izbalansiran zvuk na području 55-20.000 Hz, uz naravno nižu efikasnost nego što ih imaju veće kutije.

Nije mi se dalo da raspravljam o "teoriji tupljenja", koja negira postojanje fizike, akustike i matematike. Konačno je neko ukratko napisao u čemu je štos. "Wall of Sound", vrlo blizu onome kako i zašto se zvučnici u studijima ugrađuju u zid ispred pozicije slušanja. Near-field emitovanje u polu-prostor radi umanjenja refleksija, i slušanja mostly direktnog emitovanja (malo rastojanje, velika emisiona površina).

NE. Eventualno da kupiš još ona 4 Eminence basa, pa trosistemac da praviš. Al' zar to nije preveliko za 12 m2 ? P.S. Pogledaj frekv. odziv kod Troelsa. Zašto nije pokazao kako to izgleda ispod 400 Hz ?? Imaš jednom da pogađaš. P.P.S. Ajd' da ti nisam rekao, ali što si me pitao, pa posle opet kupio??

Huh! Zen je moćniji od zene.

Beyma koaksijalac - tannoy alternativa ili nešto sasvim drugačije ??? Odgovor: nešto sasvim drugačije Baš sam malopre, onako iz sporta, čisto da ne zakržljam sa digitronom, izračunao T/S parametre za 1*5" srednjetonac i 2*12" basove za full pasivni OB trosistemac. Jedino što imam jednu uslovno rečenu tužnu vest, a to je da je efikasnost oko 84 dB. Full pasivni OB NE MOŽE da ima visoku efikasnost, ako je širina podnošljivih dimenzija. Takođe, potrebna je nešto veća prostorija (barem 25 m2) i malo snažnije pojačalo, ne previše snage, ali recimo 70/130W na 8/4 Ohma. Hint: Jamo R909.

Čudan način zahvaljivanja...

Sa ovim što sam dao bi trebalo da se spusti taj pik na 1,5 kHz....ovako napamet. Sa većim kondom si samo malo spustio rez filtera (po freq. -3 dB) ali pik ostaje, zbog kombinacije vrednosti i visoke impedance na mestu reza. RC spušta imp. sa oko 12 Ohma na oko 7 Ohma pa je odziv filtera drugačiji. Otpori i kondovi (može i bipolarni, neki Elko glat) su jeftini.

Ja bih išao na kompresiju od 135-140 L. Tako sam izračunao, a nešto retko mašim te stvari. Probaj na skretnici i podvarijantu: 1,5 mH, u paraleli 15 uF, i u paraleli RC član sa (oko) 9-10 Ohma i 20-22 uF.

Na pomolu vrhunski dvosistemac sa Scan-Speak Discovery jedinicama. Na tom sajtu je "dokazano" da je zvučnik bolji od Illumina 66....Oni što plaćaju Illuminator jedinice stvarno su ovce. P.S. copy/paste "inženjering" se podrazumeva, lokalni je specijalitet, i postao je ovde standard i nešto normalno. Ipak, ja sam nakrivo nasađen, pa tako nešto zovem krađa intelektualne svojine, ako se koristi u komercijalne svrhe. Projekti su i okačeni da bi DIY-eri napravili (po primerak) i koristili u svojim sistemima.

...ko veruje u bajke...i Deda Mraza....i High-End za male pare....

A stolarija? Kako ti se zove stolar?

JA SAM HTEO TAJ !!! ...jedino što sam još uvek tanak za šuške, ali će gi ga ukebam jednom, već... Polovan C.E.C.? Šta je bilo sa East Sound?

za to će ti trebati kamion i 10 nosača?

Fali ti: 1. kutija za područje 40-100 Hz 2. srednjetonac za područje 1,5-6 kHz.

http://www.kanibal.co.rs/products.php?sgr=15012000&pid=15012002 Kabl za zvučnike 2x1.5 mm2 DIETZ Classic Line, sastavljen od licni 48x0.2mm, otpora 10.3mOhm/m Otpor je --> R=16,8*L / S (mOhm), gde je: 16,8 koeficijent vezan za specifičnu otpornost bakra (1,68*10(E-05) Ohm/m) L - dužina kabela (u metrima) S - površina poprečnog preseka kabela (u mm2) P.S. Fali mi mili Ohm metar. Ako neko ima takav uređaj, i ne koristi ga, ne ustručavajte se da ponudite.

U stubu je sitan pesak i dobro nabijen. Ispod ovog malog BR dvosistemca je navedeni stalak. Ne vidi se dobro, ali možete da mi verujete na reč da je tu. ....radi svoj posao....i radi ga dobro.....

...al' za malo... ...pa još jednom o suštini, da se utvrdi.... ...i primer: http://www.diyaudio.rs/topic/1081-%C4%8Dime-se-zanimam-ovih-dana/page-27

Kada se već pominju sobe, koje je veličine (površina + visina plafona) soba u kojoj su Tannoy, a kolika je ona u kojoj su Sonido?

Jesu. Kao i za sve ostale vrste muzike. Dobri zvučnici SVE dobro sviraju.

Pljucko, a gde sam ja poredio sa zvukom S1.4? Poenta posta je bilo objašnjenje o klasi zv. jedinica za one koji ne poznaju Morel.