BokiTokiVoki

Tebi štošta nije jasno. Ako hoćeš da se uveriš koliko nisi u pravu, napravi kutiju od 120 L, a onda i jednu od 300 L, i sa istom zv. jedinicom i istim F0 kabineta uradi merenja, i okači ih ovde. Nakon toga se počeši po glavi, i zapitaj se šta tu nije u redu, kada simulacija pokazuje iste rezultate, a u praksi su toliko različiti. A zatim kreni da se baviš ozbiljnijom naukom, jer prepričavanje i/ili prilagođavanje nečijih gotovih modela u praksi ne daje rezultate kakvi se očekuju.

Sa Fs=41 Hz i Qts=0,45 i meni se čini da je Fb oko 38 Hz OK.

E to je ono što ti i mnogi ovde na forumu koji nešto kao pokušavaju, ne shvatate - ne postoje "uspešne koncepcije" koje mogu da se "portuju" na malo drugačije jedinice i kutije. Sve to ima prednosti i nedostatke, a da bi se raspravljalo o njima treba znati mnogo toga. Sve su to varijacije rada proistekle iz osnova, promišljanje procesa i dešavanja, pa koncepti i proračuni. Kako je King uradio sheets u MathCAD-u, nego postavljanjem sistema preko objekata i prenosnih funkcija, i na kraju matematički model? Nikako shvatiti, zato i ima toliko promašaja. Trebalo je da učiš fundamentalne nauke, ali si zbrisao sa mašinca, i sada se slikaj bez: Fizike, Akustike, Mehanike Fluida, Teorije Oscilacija, Automatskog Upravljanja, itd. a primenjenih u praksi.

o Upravo je suprotna situacija. Ja imam okačenih nekoliko uspelih autorskih projekata, koji dobro zvuče, mogu da se vide i čuju, svako može da ih pravi ako želi. Slabo nešto vidim dobro osmišljenih projekata na forumu. Jesi li ti napravio nekoliko kutija za bass područje sa Beyma koje su sve bile promašaji, pa te zato ovo kopka? Genijalno si zaključio da matematika i proračuni ničemu ne služe, jer eto ti ne znate šta i kako treba da se izvede. Fizika nije propala zato što je ti ne razumeš.

To je zato što si nešto zamislio, sa čime se većina ne slaže. Treba da se zapitaš: Da li si ti to dobro zamislio, ako većina misli drugačije? Moj je predlog da se za isti novac pravi dvosistemac sa kvalitetnijim jedinicama. Čak imaš i gotove projekte na forumu, ali nisi pogledao.

Možda se pominjalo ali sam zaboravio.....šta je scoope kutija? Proizvođač preporučuje (sa čime se slažem) da taj bass ide u horn loaded ili band-pass kutiju. U pasivi tu ne može da se nagura više od (realnih) 94-95 dB sa jednom bass jedinicom....tako da bi u toj kombinaciji morala aktiva, ili jedno 2-3 komada po kanalu.... Šteta tako velike bass jedinice, a da se na kraju nema dublji bass. Fs je iznad 40 Hz, dok je kruto vešanje, mali Vas, a pri tome je nizak Qts (0,205) Taj PHL ima jako kruto vešanje, veliki BL, eff. je oko 97 dB, rezonantna je iznad deklarisanih 90 Hz, možda je čak i 150 Hz, oko 500 Hz u odzivu već ima neki break-up, ispod 500 Hz je barem 2-3 niži u frkv. odzivu nego iznad, a već od 250 Hz kreće odziv još (značajno) da opada. Nisam siguran da će to moći da se upegla na zamišljeni način. Ali, dobro, pozdravljam proces učenja. Bilo bi dobro da se urade merenja i T/S parametara i frekv. odziva. Može taj 2520 dobro da svira, ali mi se čini ipak na području 300-2000 Hz, uz nešto malo trikova i korekcija.

Odličan srednjetonac. Šta će da bude bass i visokotonac?

Ne znam zapreminu kutije i dužinu tunela. ali.... za Vb=210 L i Lt=120 mm dobije se: 1. za D=76,2 mm --> Fb=18,75 Hz 2. za D=152,4 mm --> Fb=32,3 Hz ... u praksi, u SPL-u bi to bilo barem 5 dB. Daklem, imanje/nemanje bass-a svodi se na ispravno "odrađen" Fb. Ima tu još stavki koje doprinose, ali ukratko je to.

Uopšten komentar. Napomena da se treba baviti fizikalnim dešavanjima, da bi se stvari mogle pravilno pratiti. Korištenje gotovih (matematičkih) modela, uz nerazumevanje procesa, ostavljaju nas u mraku kada treba razumeti šta se i kako dešava, ili se desilo (obično šta ne treba).

Fizički princip rada BR-a je dinamičko pojačanje (čitati Teoriju Oscilacija) na frekvenciji koju određuju karakteristike: Kutije (zapremina), i tunela (St i Lt). Kod kretanja membrane kutija se ponaša kao tlačna komora, tj. imamo pojavu promene +/- pritiska onoliko puta u sekundi kolika je frekvencija oscilovanja membrane. Vazduh u tunelu osciluje na toj istoj frekvenciji, s tim što dinamičko pojačanje imamo samo oko frekvencije koja je i sopstvena rezonanca sistema kutija+tunel i pobudne iz membrane. O kakvoj transmisiji, i kakvom putu kretanja je reč u BR-u? Šta je put, a šta je kretanje u tom slučaju? Imamo komoru, tunel, i oscilovanje vazduha u tunelu, i to je to. Transmission Line je drugo, jer zaista imamo tunel određene dužine, pa se može pričati o putanji, ali naizgled, jer fizički liči na put. I tu imamo oscilovanje vazduha, s tim što je cela kutija tunel, pa je donekle drugačije od BR-a koji ima komoru + manji tunel u kome osciluje vazduh. Kod TL-a se emitovanje sa zadnje strane, sve frekvencije osim područja oko rezonante prigušuju duž tunela, dok kod BR-a to nije slučaj, što se u praksi vodi kao negativna stvar sa stanovišta izobličenja, a pozitivna sa stanovišta nešto više efikasnosti. Zbog veličine TL kutije, i masa vazduha igra značajnu ulogu u sprezi membrana-tunel, zato se i uzima kao značajna u modelima (mass loaded).

Ne može da bude tqwt kada ima klasični BR tunel (cevka) na kraju. BR tunel se referiše na Sd i Lt tunela i Vb kutije za dobijanje Fb (klasičan Helmholcov rezonator), dok je kod tqwt cela kutija u stvari tunel dužine 1/4 talasne dužine rezonante freq. te jedinice u toj TL kutiji, i tako se dobije dinamičko pojačanje na toj frekvenciji.Ova vrsta kutije je neki hibid TL-a i BR-a, i pitaj boga šta se tu sve dešava. Jeste urađen matematički model, kao i za druge principe rada, ali ko kaže da su u modelu svi uticaji uzeti u obzir? Ima problema i sa simulacijama za BR, pa zašto ih ne bi bilo i ovde? Na freq. odzivu je haos, i pikovi i dipovi se eliminišu malim pomeranjem jedinice na prednjoj tabli, i kombinacijama dampiranja. To je noćna mora, jer u realnosti ne znači da će se to ikada ispeglati do kraja kako treba. link: http://www.neurochrome.com/audio/?page_id=869Često se guraju neke varijante kutija koje se ne razumeju do kraja kako funkcionišu. Znam i zašto - iz male jedinice i dvosistemca ili FR-a se dobije dubok bass. Da, ali na papiru. Nema besplatnog ručka. Ako ništa, pogledajte vrhunske komercijalne zvučnike kako su koncipirani. Više bass jedinica, niža impedanca, uz ne baš visoku efikasnost. Ne zato što ne bi hteli drugačije, već zato što NE MOŽE da se izvede, a da vrhunski zvuči. (u full pasivi)Nerazumevanje fizike dešavanja je odličan recept za promašaj, a onda i za zaglavljivanje u pretpostavkama zbog čega nešto nije onako kako bi trebalo da bude. Pisao sam o tome da sve procese (fizikalno) treba razumeti od početka do kraja da bi se imala kontrola nad projektom i dešavanjima.

Nije bitno ako se gleda glavni izročnik nedostatka basa. Odnos površine otvora i dužine tunela, zajedno sa zapreminom kutije određuje Fb, i to je glavni činilac. Površina poprečnog preseka je bitna sa stanovišta brzine strujanja vazduha, i većih izobličenja zbog toga na većoj snazi, ali malo utiče na SPL. Ni preveliki otvor nije dobar jer se javljaju povećana izobličenja na srednjetonskom području koja sasvim lepo izlaze kroz preveliki tunel, i mute područje 600-1000 Hz. Još jedan predlog za kutiju je klasični TL sa odnosom površina preseka početka i kraja tunela od 1,6:1 i ukupnom dužinom od 1,8 m, sa vrlo malo dampinga. To je kutija visine (unutar) 100-105 cm, sa tunelom na dnu "presavijenim", otvor nazad na vrhu (kao Visaton Cheap Trick): http://www.visaton.de/bilder/forum/ct142-1.jpg

Kutija je proračunata za dosta niži Fb nego što bi trebalo. Značajno niže od Fs, koji je preko 40 Hz.Vrlo kruto vešanje i nizak Fb rezultuju dosta manjim pritiskom (SPL) na toj BR grbi, koja se dodaje na ostatak opsega, nego što bi trebalo. Čak i da je sve urađeno za tu jedinicu tako da se izvuče max SPL-a na tom donjem delu opsega, srednjetonsko područje je opet nekoliko dB iznad tih najoptimističnijih varijanti, pa bi moralo skretnicom dodatno da se prigušuje da bi se izbalansirao odziv duž opsega. Možeš da probaš neku jednostavnu kutiju od iverice zapremine 125 L (što šira, a plitka), kompresiju. Jedino što će Fc (rezonantna jedinice u toj kutiji) biti oko 58 Hz (30-40% ispune).

Za dobar bass nije bitna veličina jedinice, već kako je projekat: 1. osmišljen; 2. proračunat; 3. izabrane jedinice i ostali materijal (na osnovu prve 2 tačke); 4. realizovan. (tim redosledom) Jedino što će sa većim jedinicama da bude veća prosečna efikasnost, što na kraju nije posebno ni bitno za naše (male) prostorije. Velike Pro jedinice nose sa sobom i veći broj "zamki" kada se koriste za HiFi zvučne kutije.

Dođeš do mene sa kutijama, i utvrdi se koje su gde u direktnom poređenju.

Hvala na gostoprimstvu. Bilo mi je vrlo lepo. Nekoliko sati proletelo uz muziku i priču.

Dosta sam radio sa Visaton W130S zv. jedinicom. U svojoj klasi lepo svira srednjetonsko područje.

I ja sam na Novom Beogradu.

I sve zajedno: Kutije na stalcima, sa skretnicama na probnim tablama i u funkciji....sviri. Ovo naravno nije kraj teme. Sledi još merenja, igranja sa varijantama skretnica, i na kraju i finiširanje kutije.... Stay tuned!!!

Još ranije sam napravio stalke za ovaj tip (malih) kutija. Sada su dorađeni i prefarbani. Izrađeni su od MDF-a, osnovna boja, pa farba. Gore su šarafi sa kapicama. Mnogo zgodno. Dole su podesive nožice. Stub je napunjen najkvalitetnijim dunavskim peskom.

Zatim malo tankog dihtunga za naleganje zv. jedinica. Table za ispitivanje skretnica. I jedna slika sve zajedno.

Zatim su kutije zamotanje u najlon da bi se u unutrašnjosti uradila 2 sloja sa Body. Slično je katranu, ali kada se osuši, nije toliko meko kao katran. Na sledećim slikama se vidi kako to unutra izgleda.

Na osnovu T/S parametara se određuju karakteristike kutije: 1. tip kutije (kompresiona, bass-reflex, itd.) 2. ako je bass-reflex kutija, određivanje zapremine kutije, zatim površine preseka tunela, dužine tunela na osnovu zapremine kutije, Fb tjuning frekvenije bass-reflex tunela i parametara zv. jedinice 3. damping, mada tu ima dosta eksperimentisanja kasnije. Eh, onda izrada kutije. Neko voli stolarisanje, ja 'nako. Draži su mi proračuni, simulacije, mererenja, itd. Početak kutije, slikice: Dupla prednja ploča (36 mm), vidi se (slot) tunel i unutrašnje ojačanje kutije. Upuštanje frezom u prednju ploču da jedinice legnu u ravan ploče.

Nakon razrađivanja mid-basova, usledila su merenja T/S parametara. Snima se impedanca, a na kraju sledi tzv. test zapremine (neko koristi test dodate mase). I slika Ohmskih odziva (kriva impedance) za sva 4 mid-basa, i dobijenih T/S parametara za svaki pojedinačno.

U ovom projektu glavnu ulogu imaju zvučne jedinice Morel: mid-bass HU631 i čuveni model visokotonca MDT33. Čuven, jer je skoro bez izmena, do skoro, punih 20 godina bio najbolji model visokotonaca firme Morel, ručno izrađivani i finiširani i prodavani kao matched pairs. (slično kao npr. Dynaudio T-330 Esotar) U naslovu je Elite serija, radi lakšeg uvida u klasu. Tek su naslednici ovih modela zv. jedinica dobili oznaku Elite, kada je Morel jedinice podelio po serijama, i raširio ponudu sa više različitih modela i po grupacijama. Naslednik HU631 je EW638, dok je naslednik MDT33 model ET-338. Na forumima kažu da MDT33 bolje svira od naslednika ET-338. Prvo je zamišljen projekat, kao vrhunske male dvosistemske kutije koje bi bile pogodne za manje i srednje velike prostorije. To je i uslovilo izbor mid-basa odgovarajućih karakteristika, sa kojima bi se postiglo nekoliko ciljeva: 1. nešto viša impedanca, Re zavojnice je 6,8 Ohma pa impedanca nigde ne pada ispod 7,5 Ohma 2. malo viša efikasnost nešto je prosek za ovu veličinu zv. kutija 3. namerno je izabran mid-bass sa T/S parametrima gde je tjuniranje bass-reflex tunela nešto više nego kod standardih komercijalnih kutija, da bi se bolje uklopili u manji prostor. Komercijalne kutije imaju često prenisko tjuniranje na basu. Hodovi membrane su predugački čak i na srednjoj snazi, izobličenja prevelika, a dublji bass stvara "mumlanje" u manjoj protoriji. Sve je to ovde izbegnuto. Čist i utegnut bass, čak i na većoj snazi iz pojačala. 4. kao bonus vezan za prethodne 3 tačke dobija se zvučnik koji nije mnogo izbirljiv prema pojačalima. Sve od cevnih pojačala 2x10W pa do snažnih tranzistoraca će se sasvim lepo snalaziti u kombinaciji sa njima. Dakle, prvo nabavka zvučnih jedinica. Mid-bassovi su stigli od preko grane uz pomoć Supre-Fi-ja, a dok sam visokotonce nabavio uz pomoć andrics-a. Zahvaljujem obojici. Slike mid-basova: