BokiTokiVoki

Neko je u temi napisao 103 dB, a ja sajt nisam proveravao. Ko bi se još sa time bavio? Inače, i to što navodiš je mereno na području 600Hz-2kHz. Niko da izmeri 40-100 Hz pri jačini signala 28,3 V (100 W za 8 Oma), pa da vidimo ko kosi, a ko vodu nosi.

Približan prosečni SPL (+/- 1dB) može da se izračuna iz: Sd, Mms, BL i Re. Ili u drugoj formi: Fs, Vas i Qes. Kakve bre široke tolerancije...? Matematički može da se dokaže da je 103 dB sa 1 W na 1 m NEMOGUĆE za niskotonac, čak i za emitovanje u polu-prostor (zv. jedinica u zidu).

Nema veze malo veća masa, jedino što je obrnuto srazmerna i to na kvadrat sa efikasnosti. Primer, 2X veća masa je -6 dB eff. Cheers! A to posledično znači da vrlo efikasne zv. jedinice (basovi) imaju prilično tanku, laganu i savitljivu membranu.

103 dB sa 1W na 1m eff. sa jednom bass jedinicom (u pasivi, naravno) na niskim frekvencijama (40-100 Hz) - NE POSTOJI.

Pa zna se koje su jedinice unutra (WA) Cena zv. jedinica je max 10% krajnje cene brand kutija u radnji. Samo ima "kvaka", treba znati šta je i kako sve urađeno. Inače, treba snage za te kutije, ali ništa više nego za ATC Studio Monitors (trosistemce). I nije to bez veze. Zato sam i hteo da pretresamo koncepcije, ali dobro, kako god....

Ovde na forumu, većina projekata.... ATC SB100-375 uporediti T/S parametre, i zapitati se zašto je Mms=95 grama, 2X više nego prosek kod 12" Pro jedinica više efikasnosti, Fs=27 Hz, BL=21 N/A (mrga od magneta), eff. 90-91 dB. Ovaj ATC bass je mnogo bliži npr. Monacor SPH-300CTC (tj. ovaj njemu), nego klasičnim Pro razglasnim jedinicama. "Opaki" HiFi bass. ATC : https://solen.ca/pdf/atc/sb375.pdf Monacor : http://www.monacor.de/index.php?id=128&artikelid=2072&L=1 To što negde piše Pro, negde HiFi, a negde Car bass, i nije mnogo bitno, već kako je napravljen, koja je koncepcija i koji su parametri.

Sasvim su druge koncepcije Pro jedinica i koncepcije zvučnika koje se ovde koriste, a sa onim što radi ATC u Studio Monitor trosistemcima. Treba se zapitati i zašto, i koje su to razlike?

Joj, da, gde mi je pamet bila... (srećom?) Ni drugi ne trebaju pomoć, i oni znaju sami....

Možda nisam dobro sročio, ali cilj je bio da se upegla (remote) nešto što tebi odgovara, za lično uporabo. Zato sam i pomenuo PP ili mail. (eventualnu) Temu sam pomenuo da bi i drugi mogli da učestvuju i da se vide uobičajne greške kod različitih zamišljenih koncepcija.

Dynaudio ima "problem" menandžerskog pristupa projektovanju malih kutija. A to znači da se radi mid-bass koji sa 17 cm, 3,2 Ohma i niskom efikasnosti iz 15 L kutija izvlači -3 dB na 38-40 Hz. To je preterano forsiranje predubokog basa iz malih jedinica, i to je razlog zašto dolazi do lupanja špulne kod većih snaga - predugačak hod. Projektovano tako da kupca oduševi mala kutija u 40-60 m2 salona, a kada dođe kući u 15-20 m2, ko ga pita za bumijanje na niskim frekvencijama. Zato bi valjda mi trebali da znamo kako da ispojektujemo zvučnik a da većinu parametara dovedemo u red.

Ako hoćeš, možemo preko PP ili e-mail, čak i da otvoriš neku temu, da pretresamo koncepcije. Da li i kako mogu da se realizuju, ili neke i ne mogu, ili mogu ali drugačije, itd. Moj je utisak da se na mnogim stvarima greši, i da je to razlog zašto se uglavnom ne može dovršiti većina projekata da zvuči kako treba, i da su uravnoteženi. Često se uzimaju u obzir samo 1, 2 ili 3 parametra, dok se mnogo drugih zanemaruje (ili se ne zna za razne uticaje), pa je krajnji rezultat sporadičan.

Ako se dobro sećam oko 40k€ novi, a uzeti 1,5-2 godine matori za 16-17k€, tako nešto... P.S. Kada ćeš na uzvratni audio session?

Ne znam sve detalje. Ako je mala soba i gurnuto do zida, onda ima veliki Room Gain. Rekoh, treba što više toga slušati i upoređivati, i to direktno, i u "normalnim" uslovima (dobra prostorija, udaljeno od zidova, itd.)

Pamtim samo ono što me interesuje. A da se sećam oznaka kutija i jedinica iz Pro segmenta koje sam slušao godinama unazad....ha,ha...nemam druga posla...

Ima odgovore, nego ih ti ne znaš, pa sve to proglašavaš, zajedno sa matematikom i fizikom, za glupost. Zaposli se u nemačku firmu Klippel, i sve će ti se samo kazati. Npr. koncepcijski razvoj projekta, ideje i realizacija Wilson Audio zvučnika tačno može da se prati, ako se zna šta i kako. I nemaju oni bez veze vrhunske rezultate. O tome šta je kako i zbog čega urađeno, mogla bi knjiga da se napiše.....ali, za koga bi bila....??

Između ostalog i tvoje BD, i bilo mi je dosta toga za naredne 3-4 godine. A pravio sam 2 projekta (svoja) sa IMG Stage Line jedinicama još pre 10-12 godina. Nasluša se tušta i tma Pro kutija od pre 25 godina do danas.

Kada već pitaš za Dyn, odmah nakon sesije kod tebe, otišao sam kod drugara da slušam Dynaudio Evidence Temptation. Žao mi je, ali niste čak ni blizu. Don't go there.

Ti si imao mali ATC dvosistemac kompresija (-6 dB na 70 Hz) u velikoj prostoriji. To je studio monitor za (vrlo) male prostorije. Pogrešni zaključci na pogrešnim premisama.

Altec 416 ima Mms 65 grama što je baš lagano za 830 cm2 (verovatno se to dosta uvija u radu). Istina ima Cms oko 0,68 mm/N i eff. oko 97,5 dB. Međutim, kako to biva, zbog veličine -3 dB off-axis je već na oko 500 Hz, prvi break-up membrane je na oko 360 Hz, tako da to nije jedinica (kao ni većina 15") koju treba forsirati preko 600 Hz. Nije da neće svirati, ali pitanje je kakvi će biti srednji u odnosu na neke drugačije kutije gde imamo krasičan (mali) srednjetonac ili čak kalotni. Gurnite te Altec kutije pored nekog vrhunskog ATC-a (30 cm bass, 3" kalotni srednji) pa da vidimo koliko je sati.

Slušao sam mnoge projekte sa Pro jedinicama i hornama i meni je to previše "harsh", grubo, nekada i lagano napadno na srednjima i visokima. Često je loš balans duž opsega, bass "tanak" u odnosu na ostatak. I pitao sam da li je bilo nekog poređenja, jer sam očekivao konkretan odgovor. Interesantno da ja na ovu temu na forumima i u razgovorima (skoro) nikada nisam dobio direktan i konkretan odgovor. OK je imati preferencije i sklonosti ka nekim koncepcijama i vrstama zvuka, ali se ne može raspravljati o kvalitetnoj reprodukciji kada se nema referenca i druge vrste.

Ni jedan nema ispod 0,7 mm/N (prosek 0,15-0,35) Pogledaj 6"-7" Accuton i SB Acoustics - 2,2-2,5 mm/N uz lagane i krute membrane, duge hodove, visok Qms (low loss vešanje) , i mogućnost da lepo dobace do 2,5 kHz (-3 dB off-axis).

@ Zen OK. Zvučnik SR-1 4-way ( imp. 3 - 5,5 Ohma, eff. 86 dB/2,83V/1m) mora da su napravili samo da bi prodavali svoja pojačala velike snage. https://passlabs.com/products/speaker/sr/sr-1 U krajnjem slučaju, umesto lamentiranja ovde, nabavite Dyn Special 25 ili Sonus Faber Extrema, pa u prostoriji od 20-30 m2 uporedite sa nekim dvosistemcem sa Pro 15" i hornom. Faktora dobre reprodukcije ima mnogo, dinamika je samo jedan, čak ne ni nužno da bi i to bilo bolje kod Pro zvučnika. Dinamika je sposobnost reprodukovanja širokog raspona glasnoće, bez kompresije, a Pro jedinice imaju kruto vešanje. Za dinamiku je bolje što labavije vešanje. Max SPL je druga stvar. Plašim se da ovde neki brkaju (visoki) SPL i dinamiku. P.S. Imam utisak da ono što sam kačio u temi "Male ili velike membrane" nije rezultovalo time da bar neko krene da računa potrebne: SPL-ove u prostoriji xx m2, potrebne veličine jedinica, njihove hodove, max electrical/acoustical power, i druge parametre. A to je samo početak tzv. faze pred-projekta (pre izbora jedinica za projekat).

Tako sam i mislio. Šteta. Samo sa mnogo slušanja i poređenja može se znati da li je proces i kretanje u dobrom pravcu, i da li se kao i koliko napreduje. Faktora koji će uticati na kvalitet reprodukcije ima mnogo, a veličina jedinice je samo jedan. U 20-30 m2 sobi i sa trosistemcem 8-10" bass, 5-6" mid i visoki, može se postići i SPL i dinamika i sve ostalo na vrhunskom nivou (sa 20-50W amp), ako su i projekat i jedinice zaista dobri. To što si napisao je generalizacija koja nema pokriće u praksi, pogotovo za standardne prostorije. Većina projekata dvosistemaca više efikasnosti rezultuje diskutabilnim rezultatom, jer je teško izbalansirati SPL duž opsega (ravan freq. odziv), zbog: niskog Qts-a bass-a, baffle step efekta, itd. Ima tu još nekoliko (negativnih) faktora. O tome možda drugom prilikom.

Da li je neko projekte sa velikim Pro basovima i hornama poredio u direktnom slušnom testu sa nekim kvalitetnijim manjim Hi-Fi zvučnicima, tipa Sonus Faber, Dynaudio, itd.? Čisto da se vidi/čuje kakve su i kolike razlike, i da se vidi u kom pravcu se kreće rezultat projekta ?

http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/52725-phl-1220-enclosure-recommendation.html ""The 1220 is best uses as a wide range midrange. Maybe get them and build a three way."" Slažem se sa ovom konstatacijom. Kako si odabrao da sa PHL 1220 radiš dvosistemac?