sstrsat

Da CERN, oni su male bebe OK, malo vece napajanje ne smeta a i otpornici i pot su ispravni. Sad ubaci samo prvi tranzistor (po mogucnosti novi) i naravno otpornike u njegovom kolektoru i emiteru. Proviri i njih i tranzistor sa ommetrom za svaki slucaj.Zavisno od polozaja pota (od minimuma do maksimuma) na emiteru moras dobit varijaciju od 30,2 do 31,1V a na kolektoru varijaciju od 11,6 do 19V. Ako je tranzistor dobar, te vridnosti ces siguro dobit.A da sprijecimo i bilo koju mogucnost uticaja necega drugoga, skini privremeno i elko i blok kondenzator. Javi vridnosti koje si izmiril pa gremo dalje

Dosla struja, pocima mirenje. U kojem polozaju pota je ovo mirenje izvrseno?Jesu tranzistori izvadjeni? Ako jesu i ako otpornici i pot imaju vridnosti naznacene na shemi onda bi pri 32V napajanju tribal imat na tocki koja gre na bazu tocno 30,1V a na potu (ako je postavljen na maksimalni otpor) bi tribalo bit tocno 9,4V.A ako je pot postavljen na minimalni otpor i prakticno predstavlja kratki spoj, na tocki prema bazi bi tribalo bit tocno 29,3V.Ovi rezultati koje si navel navode prvo na to da ona dva otpornika od 1K nisu jednaki kako bi tribali bit jer da su jednako bilo bi potpuno nemoguce da na jednom imas pad napona od 0,7V (32V - 31,3V) a na drugom 1,3V (31,3V - 30V).Ajde molin te proviri sa ommetrom vridnost sva 3 otpornika i pota.

Moze, sutra je novi dan i sistemom ispitivanja korak po korak cemo doc do rezultata. Jadne kokosi, najebale su

Ako si izmjeril ove vridnosti onda to jako ukazuje na neispravnost prvog tranzistora. Po tom mjerenju izlazi da kroz otpornike od 1K tece struja od 6 mA a tolika struja je nemoguca kroz 22k otpornik (+pot) pri 32V napajanja Za postic 6mA kroz 22K bi tribalo oko 130V na njemu a to je naravno ovdi nemguce. Ali kako po mjerenju ispada da ona ipak tece onda moze tec jedino kroz neispavni tranzistor. Mada i va tom slucaju ostaje velika nelogicnost - ta struja bi na 3,9K morala storit pad napona od oko 24V. Dobro, doc cemo do uzrokaNima druge nego korak po korak kako sam rekal u proslom postu.Skini tranzistore i gremo provjerit prvo napone na tom djelitelju (1K, 1K, 22K,10K pot).

OvakoMoja je greska ca te nisan upozoril da ce zbog trenutnog koristenja Si tranzistora doc do odredjene promjene radnih uvjeta jer je sklop racunat za Ge tranzistore sa pragom otvaranja od nekuh 0.15V dok Si imaju prag otvaranja oko 0,65V.Ali i bez obzira na to, okretanjem pota od minimuma do maksimuma moras na kolektoru prvog tranzistora dobit varijaciju od cca 10 do 16,5V. Naravno ako je napon napajanja 32V i ako su svi elementi ispravni i tocno spojeni.Pazljivo provjeri spajanje i prije nego ca upalis provjeri ommetrom da li je pot ispravan i da ni slucajno klizac u prekidu. Ni ovo niti potpuno nemoguce jer bi moral dobit promjene napona sa okretanjem pota.Ej, da nisi slucajno stavil 4,7K umisto 470 oma va emiter prvog tranzistora. Ako su ove vridnosti izmiril tocne i ako na emiteru prvog tranzistora imas 20,7V onda bi upravo sa 4,7K u emiteru dobik oko 10V na kolektoru. Da je stvarno va emiteru 470 oma onda bi kroz tranzistor tekla i vise nego prevelika struja i rinula bi ga duboko va zasicenje pa bis i na kolektoru imal preko 20V.A i ovih 20V na bazi je jako cudna vridnost. U slucaju napajanja od 32V varijacije na bazi bi smile bit samo od otprilike 29 do 30V, (tocnije receno od 29,3 do 30,1V) mjereno od baze prema masi.Ajmo korak po korak, izvadi Si tranzistore i izmjeri prema masi napon tocke di je bila baza prvoga i vidi da li se sa potenciometrom minja u granicama koje sam navel

Evo san stavil razdvojenu shemu ulaznog i izlaznog dila da ti bude preglednije. Tribas slozit ovaj livi del sheme (tranzistori ne tribaju bit bas BC307; svaki univerzalni PNP Si tranzistor male snage ce bit OK)i zasad samo njega ukljucit pa sa potenciometrom 10K postic da ti na kolektoru drugog BC307 bude napon jednak polovici napajanja umanjenoj za 0,5V. Sa naznacenim vridnostima elemenata bi se to tribalo bez problema dobit. Jedino ako se trefi da ulazni tranzistor ima bas prevrlike tolerancije, onda ce tribat storit i malu korekciju otpornika od 22K ali je jako mala virovatnost da ce to biti potribno.Potenciometar inicijalno stavi va srednji polozaj a najbolje (vrlo preporucljivo) je da to buce multiturn trimer potenciometar.Kad si dobil potribni napon na kolektoru drugog BC307, iskljuci, makni otpornike od 330 oma (crveni) i povezi obadva stupnja (tocka A na tocku B; tocka C na tocku D).Ukljuci najprvo bez zvucnika (bez ikakvog opterecenja) i mjeri napon kolektora izlaznog tranzistora prema masi. Tribal bis vec va startu dobit vrlo blisko polovici napajanja. Ako si to dobil pusti 15-ak minuta da se amp stepli i sa potenciometrom 10K stori finu korekciju tako da na kolektoru izlaznog tranzistora imas tocno polovicu napajanja. I finalno spoji zvucnik ali za prvi korak ne sam nego mu va seriju dodaj otpornik od nekih 20 do 30 oma. Ovo zato da zvucnik ne pocne skakat ako se jave "motor boat" oscilacije. Ako je zvucnik miran i nima nikakvog bruma ili bilo cega takvoga mozes skinut taj dodatni otpornik. Prije dovodjenja signala spoji osciloskop na zvucnik i provjeri da li ima slucajno kakvog traga RF oscilacija.Ako je sve cisto linija na skopu bi tribala bit potpuno mirna i tek na najnizem AC podrucju pokazat mozda nesto ispod 1mV zaostalog bruma od ispravljaca. Ako sve projde ovako kako bi tribalo dopelji signal i vidi kako sve skupa zvuci.A kako ce za mjerenje tribat generator pravokutnika, na drugoj slici imas shemicu sa 74HC4060. O njezinim detaljima cemo kasnije.Ako ces vec danas ic va kakvu nabavu dilova, uzmi i jedan do dva stabilizatora LM317 (moze i onaj mali sa L sufiksom) tako da ih imas pri ruki ako bude tribalo poc na rasprezanje va ampu

Shema je upravo ulazni dio Ge ampa (ona zadnjakoju san postal). Znaci tribas slozit sklop sa ta dva ulazna tranzistora i ka prvi korak ga ispitat i predpodesit.Za tranzistore se mogu stavit bilo koji univerzalni PNP si tranzistori male snage, od starog BC307 pa nadalje. Da ne lutas, poslat cu ti malo kasnije posebno taj detalj sheme sa uptom za podesavanje i shemu za 74HC4060 generator pravokutnog signala. Sad moran tec, posal zove

Da di? Pa va birtiju, zna se Ma ne poidaj se, greske (najcesce banalne) su sastavni dio elektronike. Da ne prican koliko san ih ja kroz sve ove godine storil. I bez bilog dima ali i sa njim. I bez obzira na sve iskustvo ni ja ni bilo tko drugi nece bit cjepljen protiv njih.Virujen da ces se snaci za posudit pravi function generator a sigurno vec imas u planu ili kupnju ili izradu. To je OK, uostalom ako sva ova kalvarija koju si prosal sa Ge ampom nije dovela da odustanes od elektronike onda si se zauvik zacementiral za nju i naravno da ce ti signal generator tribat ne samo za ovo nego i ubuduce.Ali da sad ne izgubis previse vrimena oko toga, vec sa jednim 74HC4060 chipom ce se moci izvest ispitivanja sa pravokutnikom. Pravi i dobar signal generator triba pazljivo isplanirat prije nego ca se gre va izradu. Gotovi tvornicki nisu ni najmanje jeftini pa se malo raspitaj da li mozes nabavit MAX038 chip. Ako ti se posrici nabava onda prakticno imas izvanredni function generator (sinus, trokut i pravokutnik + FM modulator; frekvencije do 20MHz), sve va tom jednom chipu koji je cak bil i smisno jeftin. Pred 5 godina san ga dobavil sa RSa za nekuh 15 eura. Ca ih nisan vise zel....

Uhhh, za ovo ces platit pivu kad se negdi sretnemo. Ne samo jednu OK, potkrala se znaci greska u spajanju i kad si je otklonil Germanij je prodelal i prvi zvucni test je prosal. A po smajlicima koje si zalipil cini mi se da su prvi brzi dojmovi dobri. Naravno, za sada jos nismo va stadiju da se mogu delat ozbiljni zvucni testovi jer prvo triba sve zgotovit i provest potribne testove i mjerenja.A ca se tice mjerenja, ovaj Heatkit generator ce samo donekle posluzit jer osim ca gre samo do 100kHz daje i samo sinusni oblik signala (mada virovatno vrlo pravilan). Testovi sa pravokutnim signalom se moraju provest za ocjenu stabilnosti. Ajde vidi da li mozes nabavit kakov pogodniji signal generator a ako ne mozes, kupi integrirac 74HC4060 ili 74HCT6060 i kvarc kristal od otprilike 1 do 2MHz pa cemo na brzinu improvizirat sasvim dobar generator pravokutnika koji doduse nece imat kontinuiranu nego skokovitu promjenu frekvencije ali to zasad ni toliko bitno.

Znal san odma da ce bit taj osciloskop cim si rekal mali ruski Imal sam ga i ja godinama i bil sam jako zadovoljan njime. Steta ca ni dvokanalni ali ca se moze. Ovaj mali uvod oko skopa jer ce vrlo virovatno on uc va igru za dijagnosticirat problem. U principu mogu bit samo dvi stvari. Ili elko probija i curi (proviri da slucajno ni naopako okrenut; + pol mu mora ic na amp a - pol na potrosac. Drugi kraj potrosaca mora ic na masu. Ako je slicajno bil naopako okrenut baci ga odma ca, takav vise ne smi pod naponAko je ovo u redu onda je ostalo samo to da Ge amp oscilira kad je opterecen. Ovo uopce nije nemoguca situacija i cesto se desava kod sljedila kad su napajana iz izrazito niskoomskog izvora. Generalno se to rjesava stoper otpornikom male vridnosti u bazi. Ali ajmo prvo ustanovit ca se desava. U tu svrhu skini elko 4700mF i spoji umisto njega manji elko od nekih 10 do 22uF a za opterecennje umisto nominalnih 4 oma stavi nekih 100 do 200 oma. Osciloskop prikljuci na opterecenje (postavi ga na recimo 5V/div i 0,2 milisekunde/div) i upali. Struju na ampermetru stalno osmatraj i ako bude kakvih skokova odmah ugasi.Na osciloskopu bis (ako nima oscilacija) tribal dobit pocetni kratkotrajni skok zbog punjenja elka a nakon toga linija bi se tribala vratit u polozaj va kojen je bila prije paljenja ampa. Odavde dalje imamo dva puta zavisno od situacije. Ako osciloskop pokaze da nima nikakvog signala (oscilacije) onda smanjuj otpor opterecenja prema nominalnim vridnostima i prati situaciju na skopu. Ali ako skop odmah pokaze oscilacije onda stavi va bazu izlaznog tranzistora otpornik od, za pocetak, nekih 20 do 30 oma i probaj da li i sa njim ima oscilacija. Ako nima sacekaj da se vratin online jer ce tribat taj otpornik smanjivat korak po korak.Vazno: taj otpornik mora bit montiran cim blize bazi, na samom pinu tranzistora

Tocno. OLG bi bilo jako pozeljno smanjit. Moze i samim povecanjem degeneracije (emiterskih otpornika R23 i R24) kako Zen navodi ali tu se ne bi previse postiglo. Bilo bi jos bolje dodat dva kros otpornika od kojih par kilooma sa kolektora Q3 prema - napajanju i sa kolektora Q4 prema + napajanju. Najpozeljnije preko elka tako da ne remete DC rad pojacala i ne pogorsavaju offset a vrse funkciju na signalu. Bez njih Q3 i Q4 vide jedan drugoga kao CCS-e, znaci kao ogromni dinamicki otpor i tu sama degeneracija sa 22 oma va emiterima ne moze bit narocito efikasna. Ti otpornici bi ujedno gotovo potpuno ujednacili OL gain va obadvi poluperiode za koji sad nima nikakve garancije da je jednak jer je on direktna funkcija dinamickog opterecenja odnosno paralelne veze otpora koji cine ekvivalntni otpor CCSa i unutrasnji otpor samog aktivnog tranzistora. Tako da bi za jednakost OL gaina va obadvi poluperiode Q3 i Q4 morali bit upareni ne samo po strujnom pojacanju nego i po unutrasnjim otporima. Taj unutrasnji otpor samog tranzistora koji je vrlo visok i ka takav zanemariv u slucaju opterecenja otpornikom postaje veoma vazan u slucaju tako visokoomskog opterecenja kakvo predstavlja CCS.A jos kad bi se stavila i neutralizacija, amp po ovoj topologiji bi mogal pucat na izuzetno visoke domete. Ali kako je neutralizacija preopsirna tema za okvir jednog posta onda o tom potom"Gubitak" koji bi donilo ukupno povecanje THDa zbog smanjenja OL gaina i faktora povratne veze je stvarno beznacajan

Bit ce za pocetak sasvim dobar i taj do 100kHz. Bez obzira ca ce se na skopu vidit nagib rasta i pada pravokutnog signala iz generatora, usporedjivanjem signala na ulazu u amp i na izlazu iz njega se moze jako puno zakljucit. A sa pravokutnim signalom ni necemo ic do punih 100kHz.Slicna situacija je i sa trokutastim signalom za brzu ocjenu linearnosti. Virujen da ce ga barem na nekim srednjim i umjereno visim audio frekvencijama generator korektno proizvest a vise od toga i ne triba. Frekventnu karakteristiku cemo nazalost moc vidit samo do 100kHz a ocekujem da ce ovaj izlazni dio ampa ic poprilicno preko toga. Po nekim mojim internim prognozama baziranima na iskustvenoj procjeni parazitnih kapaciteta tranzistora moglo bi se ocekivat i preko 300kHz. Vise od toga necemo ni pokusavat jer bimo inace dosli va zonu di strujno pojacanje tranzistora pocinje znacajno opadat sa frekvencijom a tobi nametnulo prevelike zahtjeve planiranom predriveru i ulaznom stupnju. Za sve ove testove triba neko pomocno izlazno pojacalo koje ce dat tih 20Vp-p (7Veff) za punu pobudu Ge izlaza i opteretni otpornik 4 oma.Frekventna karakteristika tog pomocnog pojacala ni previse bitna jer je 7Veff daleko od maksimuma prosjecnog recimo 50W pojacala. Eventualni pad koji se kod njega mozda moze ocekivat vec iznad 50-ak kHz cemo lako kompenzirat doziranjem signala iz generatora. Ovdi se to moze storit bez opasnosti poto pomocno pojacalo jer ono nece bit optereceno svojim nominalnim opterecenjem (4 ili 8 oma)vec ce njegov teret bit paralela od 100 oma i ulaznog otpora Ge stupnja. U totalu nekih 60 oma.A mozda uspijemo i makar ugrubo izmjerit ulazni kapacitet Ge stupnja

Nije neopodno. To ca san docrtal je vise zbog sigurnosti rada i manjeg naprezanja nekih elemenata. Mada se osim toga ka uzgredni benefit dobiva i daleko manji ripple na ulazu u serijske tranzistore stabilizatora a to znaci da na izlazu iz njega ne bi smilo bit apsolutno nikakvog brujanja. Mada ga virovatno nima ni sada ili ga ima u najminimalnijem iznosu. Za ispravljac se moze rec da je dobro napravljen. Ako ces dodavat ova 3 elementa ostavi to zakasnije da se sada ne gubi vrime oko toga. Isto tako jos zasada necemo razmisljat o dodavanju nekog LM317 ili ca god slicnog za rasprezanje ulaznog stupnja. To cemo odlucit kasnije na osnovu proba sa ulaznim dilom. Za sada dok testiramo samo izlani dio ampa nima potribe nista minjat na ispravljacu

Propust. U predzadnjem postu san rekal da bin dodal jos neke male detaljena shemu ispravljaca a zaboravi san nalipit sliku da se vidi di i kako. Evo je ovdiZasad samo to a ako se kasnije pokaze potriba za rasprezanjem ulaznog stupnja, bit ce jos jedan mali dodatak na ispravljacu (sa BD139 ili sa LM317) ali o tom potom

Pouzdanost da. Ali ce isto tako nazalost podic i struju baze drivera i ulazne kapacitete, znaci zahtjeve predriveru. Ja ne biA ako bas bude veliko grijanje, vrlo efikasno je stavit male PC ventilatore u rezimu polovice napajanja di su jos uvik efikasni a necujni su. S obzirom da se radi o Ge tranzistorima i puno nizim dozvoljenim temperaturama nego kod Si tranzistora ja bi ovako nesto stavil

Shema ispravljaca je u redu i stvarno ne bi smjelo doc do pojave brujanja. Ja bi joj samo dodal dva otpornika 0,22 oma / 10W i jednu diodu. Ne zbog sumnji u kvalitetu napona na izlazu ispravljaca nego iz cisto sigurnosnih razloga. Otpornike da smanje strujne udarce kroz grec i elke a diodu da cim brze prazni 47uF elko prilikom gasenja ispravljaca.Struja baze drivera je znaci oko 1mA sa 813 ka driverom. Ovo je odlicna vridnost koja u praksi znaci da ce predriver jedva vidit stupnjeve iza sebe i da ce postic maksimalno moguce performanse.Ca se tice koristenja samo preampa za zvucne probe, ipak bi bilo puno bolje koristit kakav izlazni amp jer ovo pita nekih 20Vp-p (cca 7Veff) pa nisam bas siguran da ce preamp dat toliki iznos neizoblicenog napona. Pogotovo ca bi preamp na izlazu vidil teret od cca 160 oma a to je ipak vridnost s kojom ce preamp tesko izac na kraj To ca se izlazni tranzistor vise grije nego CCS tranzistor je potpuno normalno. Na izlaznom tranzistoru je polovica napajanja (i snage disipacije) a druga polovica je na CCS sklopu. A u sklopu CCSa dio snage se trosi na 1,5 oma otporniku. To je ovdi nekih 9W tako da CCS tranzistor disipira 9W manje od izlaznog tranzistora (odnos nekih 31W / 40W)

E jebiga, posal uvik zove kad bi najmanje tribal zvat. A ca je tu je, sutra ce se probe nastavit i valjda te vikendom posal nece ometat.Ovaj blok od 4,7uF koga si stavil na ulaz ce bit premali. Kako je (zasad) ulazna impedancija svega nekih 160 oma onda ces morat stavit elko od najmanje 100uF a jos bolje bi bilo da stavis i vecu vridnost (220 do 470 uF). Plus pol mu ide na Ge stranu.Ca se tice ispravljaca, prve probe cemo storit sa ovim laboratorijskim a tek posli toga cemo poc na ispravljac od starog Ge ampa. To ce bit iduci korak i to jako vazan korak jer kako sam u jednom ranijem postu navel postoji odredjena mogucnost zamke zato ca ovdi nima nikakvog rasprezanja ulaznog i izlaznog stupnja. Ili u prijevodu, moglo bi se javit brujanje (ili motor boat mumljanje) ili bi cak amp mogal zaoscilirat. Zasad ne ali kad se doda ulazni stupanj onda se nesto od toga moze desit.Izgleda strasno, zar ne? Ali neka te to ni najmanje ne uplasi. Ako i dojde do takve zamke ona je vrlo lako rjesiva. Zasad necemo razmisljat o njoj ali ako se pojavi, prekinut cemo joj noge da ne smeta. Btw, ajde postaj ili mi posalji na PM shemu i vridnosti komponenti ispravljaca od starog Ge ampa da je malo protiram kroz simulacijuA osciloskop ce jako dobro doc tako da cim prije nabavi signal generator i onda mozemo storit stvarno temeljita ispitivanja.

Dobra slikica. A hladnjak je stvarno mocan jer vidin da osim tranzistora hladi i lemilicu

Bravo Bane, vec si ga znaci ukljucil. Ma neka si, a i bil san prilicno siguran da ces ga ukljucit bez obzira ca san ti preporucival da prvo storis sutrasnju kontrolu. Ma ja ustvari volin inicijativu i jako mi je drago da si ga vec sada ukljucil.I ne budi tako skroman ("laicki bih zakljucio da je to dobro). Naravno da je dobro, pa iz aviona se vidi da su se naponi tocno postavili a jos lipsa vijest je da 813 ima vece strujno pojacanje nego AL112. To je vec iz ovog brzog mjerenja evidentno.Virujen da si se osical kao da demontiras bombu ali to je sad iza tebe . Predinfarktno stanje je proslo i sad bi ti dobro doslo malo muzike za relaksacijuZato sada mozes (ustvari i volil bi da to ucinis) provizorno spojit ulazni elko, onaj otpornik od 100 oma i izlazni elko pa prikljucit zvucnik. Prvo oslusni da li ima kakvog mreznog brujanja iz ispravljaca a ako ga nima (kako se ocekuje) slobodno dopelji muzicki signal iz nekog izlaznog pojacala. Moramo koristit izlazno jer ovaj stupanj Ge ampa nima naponskog pojacanja i pitat ce nekih 20Vp-p za punu pobudu 4-omskog zvucnika.

Znaci i zena i dite su uredno korumpirani? OK, mir va kuci je jako pozeljna stvar kad se slaze uredjaj. A kako si u 7 uri javil da se lemilica grije virujen da je vec podosta spojeno. Ali ajmo postivat jedno sveto pravilo da se uredjaj sklopi a drugi dan prekontrolira i proba. Neke zamke ne ocekujen ali bolje da san ti ipak online pri ruki.Nekih manjih mjerenja ce bit ali nista dugotrajno i monitorirajuce. Ajmo rec samo dva mjerenja: Napon na spojnoj tocki emitera izlaznog tranzistora i kolektora CCS tranzistora za ocjenu simetrije i provjera struje baze drivera tako da onih 10 oma otpornik obavezno zadrzi. Kako su dosadasnje probe dale ocekivane rezultate ne ocekujen ni ovdi neke probleme. A virujen da si izvukal potribno iskustvo iz one pogresno okrenute Si diode i da ti se tako nec siguro vise nece desit.

Imas pravo. Sad kad je dobar dio puta prijedjen ne triba ludo srljat i izgubit noc. A kako vec sutra pocima vikend onda ces siguro imat dovoljno vrimena da to bez zurbe sklopis. Naravno da jedva cekas jer ce vec i ovako nepotpuni amp moc potirat zvucnik ali ipak bin te zamolil da prije paljenja proviris da li san online tako da ti buden pri ruki ako dojde do kakve zamkice.A i mene zanimaju tvoji prvi dojmovi

Sa izborom punice si stvarno imal nevirovatnu srecu. Obicno sve one kao zivotni zadatak broj 1 imaju maltretiranje zeta a tvoja se nateze s Rusima da ti nabavi dilove. Takove triba svicon trazit. Ovaj hladnjak ce ti bit odlican za driverski 813. I jos je od bakra tako da nimas ca razmisljat. Jel se lemilica vec dimi?

poslano na choky..

KP801, trazin V ili G verziju. Od svih ruskih net butiga nasal san ga samo na Globexu ali ne odgovaraju ni na mail ni na telefonske pozive pa nisn siguranda li uopce ta butiga vise postoji.Ako netko zna di ih ima,bil bi zahvalan za info.Proval san stavit datasheet ali mi javlja da je prevelik (297kB) i da ne moze proc. Kako da ga zalipin?

Mozda kasnije, zac ne? Ali takav (opsiran) thread triba dobro pripremit i kvalitetno obradit a nedostatak vrimena za pisanje je uvik problem