damic

Hvala, svakako hocu Naravno, opravdana je cena kod skupljih cevki, nego mi pade kumova kolekcija koja broji vise hiljada raznih cevi, pitam se koja bi to bila cifra ispitati svaku...

He, he, nije Kule (Kule je inace moj kum), doduse probao je i on na licu mesta, al nije uspeo da ustanovi u cemu je kvar. Inace, pravio je ranije nekoliko OTL pojacavaca. Covek je izvesni Dejan, i poseduje aparaturu za merenje svih cevki, tako da je mom drugaru izmerio sve koje ima. Imo, malo je klepanje po usima, 5 eur merenje po komadu. Bitno, OTL je popravljen.

Malopre me danasnji Sreckov post sa teme "Kafanica...." vrati na ovu temu. Elem, nista nije bilo od strucnjaka za OTL. Tek nedavno, mono blok odnesen izvesnom coveku koji se razume, nadjeno da je jedna lampa riknula i pravila kratak spoj. Promenjena lampa-resen problem.

Ima u "Uradi sam", zadnji put sam video na N.Bgd., komadi oko 1m duzine, sirine oko 10cm. Mada, mozda bolje i jeftinije resenje je ovo sto je NIXIE pomenuo.

Vladd, cestitam, odlican auto. I moj sestric pazario isti, isli do Rijeke (HR) i nazad neki dan. Jako lepo ide, cak sam i ja uspeo da se smestim napred bez problema. Od opreme, nema sta nema. Za grad i manju porodicu, idealan.

Zaobidji, nije za hi-fi. Bolje, pogledaj nesto iz miniDSP programa, ili neku bolju PA digitalnu.

http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/plastic-yamaha-ja5002.116350/ Imao sam davno Yamaha NS-10, electric organ speakers, srednji-onako, bas i visoki-slabi. Posedovao sam i argentinske Bertagne, zvuk slican. https://www.etsy.com/listing/503449816/hea-argentinian-sound-panel-flat

Slićno je bilo sa Quad 405

Ima li sanse da nam prikazes odziv niskih tonova 20Hz-200Hz, bez smoothinga sa mesta slusanja? Vidim da si na susednom forumu pominjao merenja, pa velim, ajde da pitam. Ako ti je nezgodno, nema problema.

Dacho, obzirom da si sada na aktivnom sistemu, imas li neki komentar-poredjenje aktiva vs pasiva, prednosti, mane i slicno?

Na tvom mestu nebih mnogo razmisljao o bas trapovima, u basu imas mnogo vise manjka nego viska. Ok, taj pik na 70Hz se cuje ali ne preterano. Neznam, dali ga sada cujes i dali ti smeta ili ne? Ako ti ne smeta, super, ostavis tako. Ako smeta, neki najjednostavniji dsp ce ga ubiti jednim potezom a ako hoces da popunis i tu rupu, sledeci korak je dodavanje suba ili subova, sto ce malo da kosta. Ovo sve pod uslovom da si vec iscpeo sve moguce kombinacije sto se tice pozicioniranja, sto sam pominjao neki dan. A, i ti bas trapovi o kojima najvise pisu sami proizvodjaci, nisu nesto narocito efikasni. Da bi imali nekog uticaja, potrebno ih je jako puno, ne retko, stavlja se i do 40-ak komada u sobu. Pogledaj malo ovo, The Complete Guide to Bass Traps and Bass trapping: http://www.acousticsinsider.com/wp-f9987-content/uploads/2018/04/Acoustics-Insider-The-Complete-Guide-To-Bass-Traps-And-Bass-Trapping-V1.pdf?utm_source=Acoustics+Insider+List&utm_campaign=182a991fcd-EMAIL_CAMPAIGN_2018_04_25&utm_medium=email&utm_term=0_4eaebe19e0-182a991fcd-184635789 Kod nas se masovno prodaju ovi sundjerasti, vidi str.19, koji su apsolutno neupotrebljivi. Imao sam nedavno interesantnu situaciju kod prijatelja, namestali mu nove zvucnike. On vec imao cilindricne bas trapove do plafona, precnika oko 40cm, u prednjim uglovima sobe. Uradimo merenje sa njima, a onda mu predlozim da ih sklonimo i vidimo razliku. Na basu apsolutno sve isto, kao sto sam i ocekivao, ali zato izmedju 500Hz i 1500Hz prigusenje od oko 4-5dB na sredini tog dela opsega. Naravno, izbacili trapove iz sobe. Najvise informacija o ak. tretmanu mozes naci na Gearslutz forumu https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/

E, ovo su vec fini grafici. Ne moras da insistiras na pravom spl metru, ovo kako je sada je dovoljno dobro podeseno. Vremenom se stekne osecaj koliko jako teba da su cuje sweep. Na srednjima ima malo vise reverba, vidi se i na waterfall-u. SPL odziv 20-20000Hz, visoki msm da padaju previse rano, oko 4,5-5KHz, probaj sa vecim usmerenjem kutija prema slusaocu, mozda bude bolje. Peak, koji je na 70Hz, mora da se cuje. Pomeranje zvucnika tu moze nesto da pomogne, ili premestanje oba zvucnika na levi ili desni zid u odnosu na sadasnju poziciju ako je moguce. Dobice se drugaciji a mozda i povoljniji raspored sobnih rezonanci. U bas podrucju imas prilicnu rupu, tu su osnovni tonovi bas gitare i bubnja. Doduse, cuju se visi harmonici tako da nece zvuk biti bez basa. Moguce je da bi se tu nesto dobilo drugacijim tjunom kutije. Kod takvih stvari pomazu subovi.

Jedna od osnovnih stvari kod spl i waterfall grafika je pravilno limitiranje gornje i donje granice izrazene u dB. U suprotnom se dobija pogresan utisak o krivama. Iz iskustava korisnika, najcesce se primenjuje donja granica od +45dB sto je neki prosek suma uobicajenih soba za slusanje muzike. Gornja granica od +105dB je vec maksimalni spl vecine zvucnih kutija a istovremeno i limit posle koga intezitet svuka postaje neprijatan pa i opasan za usi. Uobicajeni nivo slusanja se najcesce krece oko 80dB. Imas na AVS forumu odlicnog lika, AustinJerry, otidji na bilo koji njegov post i na dnu ces naci njegov izuzetan pdf "Getting Started with REW: A Step-by-Step Guide". http://www.avsforum.com/forum/91-audio-theory-setup-chat/1449924-simplified-rew-setup-use-usb-mic-hdmi-connection-including-measurement-techniques-how-interpret-graphs-825.html Nadji ga na ovoj strani pa skini Guide.

Ovako bi trebao da izgleda REW ekran za waterfall prikaz bas odziva, veza moj post od juce:

Soba jeste malo "zivlja". ......... Midrange Decay Times Standards: • Time taken for sound to decay 60dB (T60) should be between 0.2s and 0.5s from 250Hz to 4kHz • T20 and T30 should be +/­ 25% across the same frequency band using one third octave smoothed bands. ........... Imas na ovom linku odlican dokument "Acoustic Measurement Standards for Stereo Listening Rooms", pa ga skini, potrebna samo kratka registracija: http://www.acousticfrontiers.com/20111013acoustic-measurement-standards-for-stereo-listening-rooms-pu-html/

Uf, ajde prvo Waterfall i ALL spl koji su lose prikazani. Isto podesavanje za horizontalnu i vertikalnu osu vazi za oba grafika. Bas odziv, horizontalna osa od 20Hz do 200Hz, vertikalna osa od +45dB do +105dB, za Waterfall smoothing moze 1/24 ili 1/48 a za ALL spl - remove smoothing. Ceo opseg, horizontalna osa, 20Hz do 20000Hz, vertikalna osa od +45dB do +105dB, smoothing za Watertfall moze izmedju 1/6 i 1/24. Za ALL spl grafik rezolucija PSY. Za Waterfall, na controls tabu gore desno, podesis vremensku osu na 999ms (kod tebe je sad na 300ms sto je jako kratko za prikaz basa). Kod Waterfall i ALL spl snimka, sum sobe trebalo bi da bude oko +45dB a neka srednja linija odziva oko +75dB do +80dB, varirace verovatno + - 10-ak dB. Sweep signal doteras podesavanjem volume na kartici pc-a, gaina na mikrofonskom preampu i REW kalibracijom, ikonica gore na sredini gde pise SPL meter. Ako mozes, prvo po dva Waterfall-a i ALL spl grafa prema gornjem. Kad stignes, ucitaj noviju verziju REW V5.19 Beta 9, daleko je bolja grafika.

Super. ako vec postujes, dodaj i grafik RT60 za opseg od 100Hz do 10KHz, da vidimo kakva ti je soba. Moze da se desi da ti akusticni tretman nije ni potreban, ja imam takvu situaciju. Kod RT60 grafika se deo ispod 100Hz i preko 10KHz smatra kao nedovoljno pouzdan pa se zanemaruje. Za nase potrebe bitnija je kriva RT30, koja je bliska uslovima u nasim sobama i nivou slusanja, odnosno dinamici od 30-ak dB. RT60 je previse ekstreman, vise je za stroge studijske uslove. To bi recimo, odgovaralo situaciji kad bi imali nivo suma sobe 45dB a nivo slusanja prosecno 105dB. Moze i waterfall 20Hz-200Hz, smooth 1/24 ili 1/48, tu se modovi vide u vremenskoj dimenziji. Kad postujes grafik, na ekranu "save graph image", tikni sva tri leva kvadratica.

Pakonja, bilo bi dobro kad bi postavio spl grafik 20-200Hz bez smoothing-a sa mesta slusanja, da vidimo gde su glavni sobni modovi. Po donjem grafiku bih rekao da su dva veca na 35Hz i 70Hz. Vidim na prvoj strani da je tjun planiran na 34Hz, sto je odprilike na istom mestu gde i sobna rezonanca, odnosno kao da dolivas ulje na vatru. BTW, meni se desio isti slucaj pa sam kasnije pomerao tjun kutije.

Moze ako je kompresiona kutija. Bitno da je cista i odmascena. Koristio jos 79-80-te, u to vreme vazila kao najbolji materijal za damp.

https://www.stereo.net.au/forums/topic/15038-tweeter-capable-of-1khz-up/

Ima toga... https://www.youtube.com/results?search_query=subwoofer+crawl

Bas tako.

Dva, moze i vise samo je komplikovanije uklapanje, btw, trenutno koristim 4 komada. Sa jednim se uglavnom postizu slabi rezultati te se cesto ljudi razocaraju i odustanu od suba. Pozicioniranje suba je najvaznija stvar i pravilno uklapanje sa sistemom je moguce jedino uz merenje mikrofonom i recimo, REW programom.

Slazem se sa Doktorom, cesto vlasnicima FR fali malo visokih pa dodaju tweeter, zatim fali dubokih pa dodaju woofer, da bi se doslo na kraju do 3-way kutije. Onda ispada da je FR ustvari srednjak, koji nikad nemoze biti bolji od dedicated srednjetonca, itd. Imao sam slicnu situaciju sa FE 126E i Audax PR330MO, koju sam na kraju napustio.

Tonko, to je za mene do skoro bio referentan zvuk, ostatak opreme je bio vrh Accuphase-a iz tog vremena. Na Hi-Fi show, btw, bili najnoviji Infinity (posebno riboni, posebno bas jedinice), Duntech Sovereign i sl., ali zvuk ovog JBL-a, pamtim dan danas.