damic

I 200W po kanalu je malo. Za Stage koristim 200W po kanalu samo za mrt (midrange tweeter ribbon) duzine 26 inca. Ranijih godina sam koristio pojacalo od 120W/8ohm, 15W u A klasi, ali to nije bilo zadovoljavajuce. Sad sa 200W (preko 700W na 2ohm) mrt zaista radi fenomenalno. Za bas panel koristim po kanalu 200W/6ohm D klase (digital) i to je takodje dovoljno. Naravno, pasivna skretnica je uklonjena tj.,sistem je aktivan. Ovaj drugar sa Lola pojacavacem, da nije mozda Cosa?

NHF, ali Spendori BC3 imaju muljav zvuk. Moj dobar drugar i prvi komsija, ima ih godinama tako da ih cesto slusam. Prvi je vlasnik, dovukao ih iz GB za ondasnjih 800 funti, sto je bila ozbiljna cifra. Slusamo kod njega pa dodjemo kod mene (Apogee Stage iz 1991) razlika za neverovati, naravno u korist ribona.

Stara je stvar da cevke isticu parne harmonike koji su ljudskom uhu prijatniji od neparnih. Sto se tice zvuka kod engleskih kutija, tu postoji caka. Interesantno, za to malo ljudi zna. Nadam se da se svi slazu sa cinjenicom da engleske kutije po pravilu imaju neku umerenost u srednjim i nemanje agresivnosti. Da budem iskren, i ja sa sam za to saznao tek pre cetiri godine kad sam nabavio nove 26-inch-ne ribbon-e za moje zvucnike (rade od 700Hz navise). Po montazi, zvuk je bio prilicno ostar. Mada, licno volim ostriji zvuk, ovo je bilo malo previse. Ta ostrina kod novog ribona, smanjuje se vremenom dok se ribbon ne usvira, sto je minimum stotinjak radnih sati. Nesto mi se nije dalo da cekam toliko dugo i ceprkajuci po netu naletim na izraz BBC dip. Naime, jos krajem pedesetih i pocetkom sezdesetih godina, tipovi iz BBC-a su provalili da blago smanjenje inteziteta zvuka u opsegu 2KHz do 4KHz doprinosi prijatnijem zvuku, smanjenju harsh-a itd, dakle onome sto karakterise vecinu engleskih kutija a i elektronike. Postoje razlicite definicije, uglavnom koliko sam primetio, taj opseg se krece od 1,5KHz pa max do 5KHz, centralna freq. oko 2,5KHz. Ulegnuce u ovom opsegu isto varira, nailazio sam na podatke od minus 2 pa cak do minus 8dB. Elem, da se vratim na moj slucaj, posle malo eksperimentisanja, izabrao sam kao najoptimalniji opseg od 1,5KHz do 5KHz, sa centralnom freq, od 2,3KHz, negativni gain od 5dB-a i ona doza harsha je nestala. Posle proteklog perioda usviravanja ribona, smanjio sam negativni gain na minus 3dB, tako stoji i danas. Naravno, koristim aktivnu skretnicu-dsp. Inace, ova vrsta filtera lako je izvodljiva sa pasivnim komponentama, za one koji slusaju klasicne pasivne sisteme, samo je pronalazenje prave mere korekcije nesto dugotrajnije nego ako se koristi dsp. BBC dip korekcija je na neki nacin postala standard i ukorporirana je u vecinu engleske elektronike. Koga interesuje, nek baci na google: BBC dip Gundry http://www.hydrogenaud.io/forums/index.php?showtopic=75195

He, he, jos davnije 76/77 Btw na Vracaru sam, isto IKOM, u pocertku stalno imao slicne smetnje, na kraju ih naterao da pojacaju signal i od tada apsolutno bez problema.

Sad vidim da mi je u predposlednjem postu moj komentar upao u Impulsov, uglavnom posle drugog reda ...........je moj komentar

Zato sam i stavio u mom postu 305...moze da pravi problem... Ako ne pravi, oldicno. Bilo bi interesantno ako bi mogao da dostavis odziv iz sobe sa mesta slusanja bez smoothing-a, do 200Hz a i jedan za ceo opseg. Ono sto se cesto vidi kod kutija slicnih gabarita je bas koji pocinje da pada od 70, a najcesce i od 80Hz. Sta to znaci? Pa znaci da najveci procenat vlasnika takvih kutija je uskracen za gotovo cele prve dve oktave (20-40Hz, i 40-80Hz) Moj stav je da klasicne kutije, pa bile one i Grand Utopia, nemogu samostalno da imaju korektan odziv dubokih, bez pomoci subwoofera. Primera radi, ovaj pocetak pada basa koji je kod tebe na nekih 70Hz na otvorenom prostoru, kod mene se u sobi nalazi na 28Hz. Mada i tih 28, nije nesto specijalno, trebalo bi to jos nize.

Impuls, bavim se duze vreme merenjima raznih kutija pa nesto malo iz mog iskustva. Ta merenja u gluvoj sobi, na krovu, terasi i sl. otvorenim prostorima su ok, ali daju samo osnovnu sliku o drajverima ili kutijama. Sutuacija u sobi je sasvim druga prica. Naravno, do 200Hz apsolutno dominira soba, 200-400Hz podjednako sama soba i kutije/elektronika a preko 400 iskljucivo kutije/elektronika. Najteze je srediti ovaj niski deo ispod 200Hz. Ja tu koristim jedan drugi sistem, ali to nije ovde tema. Mikrofon uvek namestim na mesto slusanja, u visini uha. To, kako zvuci u ostalim delovima sobe, nije me bas mnogo briga, fala bogu, na svakih pola metra odziv je drugaciji. Jedno od najosetljivijih podrucja na visim tonovima je opseg od 1,5K do 5KHz, po nekim izvorima malo manje, izmedju 2K i 4KHz. Elem, u tom podrucju se najvise oseca hasrshnes ili ostrina, suskanje kod slova s, z i sl. Englezi su to provalili jos krajem 50 tih godina i usvojili tkzv BBC dip, koji masovno primenjuju od tada. Zato, manje vise sve engleske kutije imaju onaj prepoznatljiv umeren zvuk. Ako pogledas spl grafike engleskih kutija u 70 do 80 posto primetices u tom opsegu blago udubljenje. Kod mene je situacija prilicno povoljnija jer imam multiamplifikovan aktivni sistem sa xo-dsp-om, posle bezbroj isprobavanja koja se svode samo na podesavanja osnovnih Peq parameetara, moj konacni seting BBC dip-a je Peq na centralnoj freq 2300Hz, sirina opsega Q=2.0, negativni gain od -3dB-a. To otrilike obuhvata opseg od 1,5 do 5KHz,dakle blago zakrivljena kriva na dole.O ovome inace retko ko prica, vecina ljudi to i ne zna, ali ako hoces da imas lep uravnotezen srednji deo koji prija, nije ostar i ne ide na zivce, to je to. Kod nekih je negativni gain i malo manji, -2dB, ali to je vec stvar ukusa a zavisi i od ostale elektronike. Kod vas koji se bakcete pasivnim komponentama, to je naravno mnogo teze, dugotrajnije, ima mnogo lutanja. . Ako mozes, pozajmi od nekog aktivnu xo-dsp sa kojom ces za cas da provalis gde su ti problemi i koje ispravke treba primeniti sa Peq cije parametre pretvoris u pasivne elemente i ubacis u skretnicu. Mike i opremu za merenje vidim, imas. Inace, mislim da je najbolje da pasivnu skretnicu izbacis van kutije, ako je moguce sa donje strane, da se ne vidi.

Ovaj mali peak na oko 3,5KHz moze da pravi problem, ako cujes malo harsha ili ostrine, jace izrazeno s,z i sl., problem je sigurno u njemu.

Jos imam. ali samo jednu, slicnu Jamo kutiju, Bas je skoro isti 16 inch, papir, tekstilno vesanje. Kod mene je ribbed cone, ove tvoje bas ne vidim dobro. Uglavnom, 70-tih godina, nije se mnogo znalo o zvucnicima. Bas reflex otvor je suvise mali, zapremina koja je obicno oko 70 litara, takodje. Bas ne ide nisko, mozda do 45-50Hz, ali je izuzetno prijatan. Ja sam na kutiju dodao sa donje strane jos 50-ak litara u obliku postolja, produzio u visinu, i dugo vremena kortistio kao sub. Ti basici fino rade u 120l. Ponavljam, kutije ne idu nisko na 20Hz, ali je kvalitet srednjeg basa izuzetan, Cak razmisljam u zadnje vreme da ga ponovo aktiviram.

Vuna je previse gruba, bolja je pamucna tkanina, stara maijca ili sl. Reflex je ok, moze i blo koje novije sredstvo za osvezavanje namestaja. Poznato je da zvuk vrhunskih viloina umnogome zavisi od laka pa je teoretski moguce da se i zvuk kutija menja ako se prelakiraju. IMO, na ovako malim kutijama, tesko da bi se primetila razlika, ipak to nije tako fin instrument kao violina.

Pa pomislio sam da je Smudja, znam da godinama, 7 - tako nesto, ne gasi preamp. Btw, tvoj kum je bio par puta kod mene da cuje moju skalameriju. Znam da je jos jedan primerak takvog preampa u Zemunu kod Mukija, verovatno si bio kod njega, jedan kod mene, i koliko znam u gradu ima jos par komada koji su radjeni ranijih godina. Kule, naravno, ima svoj referentni, koji godinama unapredjuje. Moj primerak je skoro isti kao njegov, samo nema duplo napajanje i pojedini kondisi su kod njega mrvu viseg kvaliteta. Zvucno, oba su identicna. Kljucne probe i poredjenja cesto radimo kod mene. Koliko znam, Kule nema firmu al se bavi cevkama jos od 80-tih godina. Pravio je sve moguce varijante sa cevima ali ova je ubedljivo najbolja. Do sada je kroz moju kucu proslo bar desetak njegovih radova, ali ovaj operacioni je.....die beste. Da budem iskren, bolji do sada nisam cuo, bilo fabricki, bilo diy.

Jorgoss, jel ime kuma Smudja?

Naziv teme – dampiranje subwoofera, primecujem da se u mnogim postovima pristupa kao da je u pitanju kuciste woofera a ne sub-a. Ukoliko su frekvencije do 300Hz, nije potrebno nikakvo dampiranje.

Prvo, predpostavljam da je vukshin mislio na prednji a ne zadnji zid. Za dipole, 20 cm je malo, msm moze da svira ali lose, njima treba vise prostora. Btw, mojim Apogee Stage 90 cm je minimum. A postoji i staro pravilo za dipole, naravno ko ima prostora, pozicioniranje na 1/3 duzine sobe. Na samom Soltanus sajtu nisam bas nasao neki konkretan podatak ali na slikama se vidi da treba dobro da budu odmaknute od zida.

Dobra tema, ali primecujem sa dosta predrasuda, neznanja i nespremnosti da se proba nesto novo, pa makar to i ne kostalo mnogo para. Btw, mnogi bace mnogo vise para na kablove, izmene stock skretnica i druge gluposti nego sto di dali za solidnu skretnicu. Pre 7 ili 8 godina, presao sam na aktivni sistem . Sto se tice aktivnih skretnica, pomenuo bih moje iskustvo. Do sada sam probao par elektronskih skretnica radjenih za auto ozvucenja, zatim Behringer-ovu analognu (ima da se kupi kod nas za oko 120 eur), i Crown-ove kanalne analogne skretnice. Generalni zakljucak je da one mogu da odrade posao ali nedovoljno. Behringer je u najkracem roku odbacen zbog enormnog suma. Nazalost to je slucaj sa skoro svim jeftinijim analognim xo. U najboljem slucaju rezultat moze da parira dobrim pasivnim skretnicama. Po meni, nedostatak analognih skretnica, pa bile one Marchand-ove, je manjak DSP-a, koji tek u zadnje vreme pocinje da na mala vrata ulazi u hifi. Imam kuci i Grundig-ove 3-way aktivne studio monitore, el. skretnica i pojacala su u kutiji, medjutim to svira lose. Moja prerporuka je dobra PA digitalna xo-dsp. Vrlo cesto se mogu naci na oglasima po povoljnoj ceni. Sticajem okolnosti, naleteo sam davno na fenomenalne Electro Voice digitalne dsp-xo (24bit delta-sigma konverteri) predvidjene za PA. Mislim da su jedne od prvih digitalnih koje je EV pravio, krajem devedesetih, price when new 1300-1500 usd. Naravno potrebno je neko neophodno znanje za njihovo podesavanje, tu mi je trebalo prilicno vremena. Iskustava od ljudi koji se bave hifijem, nikavih, a od pro tipova su obicno bili komentari – ma koji ce ti to q. to je mnogo komplikovano, ili, ma i ja koristim pasivne skretnice itd. Malo po malo sam sakupljao podatke sa pro sajtova i kako tako se snalazio. Najpoznatiju Behringerovu DCX2496, iako ima jako dobre features tesko je preporuciti jer ima strahovito veliki broj otkaza I zahteva tweak. Na jednom pro sajtu nasao sam podatak da svaka treca ima otkaz, a poznato je kako je to kod nas sa garancijom. Inace, ima razlike i izmedju digitalnih skretnica, pre par nedelja smo testirali DBX driverack pa i moju EV Dx34a. Bio sam preubedjenja da bi DBX trebao da bude bolji, obzirom da je generacijski novija, medjutim nije, ispala je zvucno losija, good for me. Sad ce neko da pita zasto skretnica sa dsp-om. Pa jednostavno zato sto, ako se upotrebe samo cisti rezovi bez eq, lako se dogodi da se dobije losiji rezultat od stock xo jer iole krstena fabricka, mora da ima poneko ugradjeno eq kolo da bi se ispravile neke nepravilnosti u odzivu. Uklanjanjem fabricke xo i primenom samo elektronske, gube se te eventualne eq funkcije. Dalje, konacno provejava na stranim forumima jos jedna stvar a to je da nije bas pozeljan linearan odziv u sobi (horizontalna ravna linija) vec polako opadajuca kriva (house curve ili room curve) tu opet postoje razne varijante. Iz tog razloga dosta cesto se ljudi zale da nisu zadovoljni sa zvukom korigovanim sa room correction sistemima, poslednjih godina gotovo obavezno implementiranim u AVR. Room curve je jedino moguce napraviti uz pomoc dsp-a. Prednosti aktivnih sistema su nebrojene, pro tipovi su to prepoznali odavno, a hifisti jos ne. Istina, to nije za ljude koji vole plug and play. Da ne duzim, kod mene je trenutno 3-way aktivni sistem, 2 kanalne digitalne dsp-xo, 9 zvucnih jedinica od kojih 5 subwoofera, napajanje sa 4 pojacavacke jedinice. Svaka zvucna jedinica dobija svojih 200 vati, sto je zaista davoljno, sistem ima veliki headroom, radi totalno opusteno sa neverovatnom dinamikom. Glavni speakeri su dipoli full ribbons Apogee Stage u Mini Grand konfiguraciji (ispod svakog je po 1 sub a ostala 3 su nasumicno rasporedjeni po sobi – Geddes-ov sistem ). Znaci pored aktivnog sistema, kod mene je primenjen i multi suwoofer system i na kraju, od skora i room curve, naravno uz koriscenje eq funkcija sa dsp-xo. Rezovi, LR24 na 80 i 800Hz. Slusao sam moje zvucnike u pasivnoj i aktivnoj varijanti, ma to je smesno porediti. Sad, prisutan je i taj fantastican bas, koji je nemoguce dobiti klasicnim setup-ovima jer je ovo sistem baziran na vise izvora dubokih tonova (ovo inace i ljudi koji se bave audiom dosta tesko shvataju). Cisto da napomenem od 5 osoba koje su zadnjih par meseci cule kod mene sistem, troje je vec preslo na multi sub sisteme a cetvrti je sada u postupku izrade 2 suba. Doduse, peti posetilac je na kraju slusanja rekao da su basovi i srednji fascinantni, visoki mu nisu bili bas nesto po ukusu J . U svakom slucaju, dobra aktivna digitalna skretnica-dsp je prava stvar, pogotovo za diy tipove.

Pre varenja lampom, premazati MDF bitulitom. Moguce je i lepljenje kondora neoprenskim lepkom.

Ovo je jedino pravo resenje, ne samo u ovom slucaju, nego uopste. Nazalost, ne vidim da se kod nas bas nesto primenjuje (btw, ja koristim ovaj sistem).

Pitanje je koliko je gumeno vesanje drajvera ukrtilo za sve ove godine. Imao sam slucaj pre par godina kod matorog vufera sa gumenim vesanjem (B139) da je umesto 24Hz, Fs otislo na ravno 40Hz. Gledajuci specifikaciju, drajver nije nekad bio los, Fs 26Hz Qts 035 ali Vas 175l. Cini mi se da je vise za BR nego za kompresiju, odnosno sadasnja kutija je suvise mala. U Sony SS2070 mora da svira bolje jer je kutija veca za skoro 10 litara.