239 odgovor(a) na ovu temu

[stonE_Cold]

Ако ради као Суб бас свеједно.

[DYNABLASTER]

svejedno jeste ako nije BR sa centriranim portom (jer oce membrane da se ne ponasaju jednako u zavisnosti od pozicije porta), a inace ta pregrada samo jos ucvrsti kutiju

[Rade]

BANAT, za 13 September 2011 - 00:21, kaže:

Kad se vec prica o malim ili velikim zvucnicima ima li neko ideju sta je ovo , odnosno koji su ovo zvucnici sa slike ?
I jos jedno pitanje za poznavaoce ove materije : Da li je bolje dva 15``Basa staviti u jednu integralnu kompresionu kutiju ili ih odvojiti svakog zasebno u svoju kompresionu kutiju ?
Poz

Dve odvojene .....ako je kompresiona onda Qtc što manji i bas što bliži podu . Sa niskim Qtc /manijim od 0.7 / se postiže blag pad prema dole a sa postavljanjem što bliže podu se kao prvo eliminiše samoponištavanja određenih frekfencija a kao drugo zvučnik vidi pod kao dodatnu površinu pomoću koje malo popravi odziv na niskim frekfencijama .

[Ikaro]

BANAT, za 13 September 2011 - 00:21, kaže:

Da li je bolje dva 15``Basa staviti u jednu integralnu kompresionu kutiju ili ih odvojiti svakog zasebno u svoju kompresionu kutiju ?

Probao, puno bolje se ponašale u odvojenim kabinetima.

[BANAT]

Ikaro, za 13 September 2011 - 09:15, kaže:

Probao, puno bolje se ponašale u odvojenim kabinetima.

Ostaje da probam sa ubacivanjem horizontalne dicht pregrade po sredini kutija i da tako potpuno hermeticki odvojim zvucnike jedan od drugog i izbegnem medjusobnu interakciju izmedju para zvucnika , usi ce proceniti dali se nesto dobija na kvalitetu ili se pak gubi !

Dimenzije svake kutije su V 137cm x S 80cm x D 80 cm , materijal kutija je medijapan 19 mm ,unutrasnji noseci okvir je od masivne kockaste bukovine 4x4cm , damping materijal je debeo sundjer iz starih sedista automobila , zvucnici su 2 x 15`` Eminence beta u svakoj kutiji, vezani na red = 16 ohma .
Probao sam sa bas refleks konfiguracijom sa istim kutijama i uvek je to losije zvucalo nego u kompresionoj varijanti , uvek sam nekako dobijao tada taj burasti prizvuk iz njih , sa kompresionom varijantom toga nema i te kutije zvuce odlicno .

Poz

[BokiTokiVoki]

Koja, za 12 September 2011 - 11:48, kaže:

Ja imam nesto drugaciju ideju, trosistemac 12" bass, 6.5" srednjetonac, 1" kalotni visokotonac. Rezne bi bile oko 250 i 2500 Hz.
Dugo vec gledam drajvere, oko bass-a je bas najteza odluka. Razmatrao sam razne varijante od 8" pa navise, TL, kompresionu, variovente, jedino br nisam razmatrao.
Prostor u koji ce biti smestena je dnevna soba od 20 kvadrata u prosecnoj srpskoj stambenoj zgradi Mislim da se takvih soba svako nagledao. Dimenzije sobe su 5.7 x 3.6 x 2.5 m.
Room modes:


Bass drajver koji sam na kraju imao na umu je Eminence LAB12:
http://www.eminence.com/pdf/LAB_12.pdf
Kosta oko 170 evra kod nas, napolju malko jeftinije. To je max koji bih dao za bass drajver (ili za par manjih)
Stavio bih ga u kutiju oko 50-60 litara sa varioventom, takva kutija ima slicnu karakteristiku kao kompresiona samo malko bolji bass odziv.
Evo simulacije za kompresionu kako bi to izgledalo, crvena je odziv u kutiji, plava je IB odziv zvucnika:


Izgleda da bi trebalo "pustiti" ovaj room mode na 30 Hz, a ovaj drugi zid natrpati nechim plus staviti tepih zbog ovog treceg

Koja, za 12 September 2011 - 14:36, kaže:

Boki, dajder ako imas vremena neki predlog za onu moju prostoriju, dao sam na prosloj strani sliku sa room modovima i dimenzijama. Zvucnici bi isli na duzi zid, ali ne mogu da budu bas u centru sobe, nego dosta blize jednom kraju. A mogu i na kraci zid. Velik SPL nije bitan jer ionako nikad ne odvrcem muziku nesto glasno, a filmove gotovo nikad ni ne gledam.
Tip kutije bi bio TL ili variovent, mozda eventualno BR ili neki ML TL

LAB12 je dobar izbor što se tiče odnosa cena/kvalitet/performanse. I sasvim je odgovarajuće da ide u u kutiju sa varioventom koju si predložio.
Jedino što je to sve poprilično teško uskladiti sa ostatkom zvučnog sistema ako se ide na pasivu. Ako si u finansijskoj mogućnosti, sigurno je bolje da ideš na aktivnu vrarijantu sa nekim power modulom D-klase od barem 200 W/4 Ohma, preporuka Hypex od 400 W. Stvarna efikasnost je u praksi niža nego što je to u simulaciji. 87 dB/1W/1m je meren na tabli, a u kompresionoj kutiji i nisko odsečen verovatno nije više od 85 dB. Zato i treba neko snažnije pojačalo. I ne samo zbog efikasnosti, već zato što je to prava opaka sub-bass jedinica prilično krutog vešanja i vrlo teškog kretnog sistema - Cms je oko 0,35 mm/N i Mms je oko 150 grama. Potrebno je struje ko za aluminijski kombinat. 12" bass sa Xmax +/- 13 mm je sasvim OK za tvoju prostoriju. U kutiji od 52 L sa srednjom količinom ispune, trebalo bi da je Qtc=0,6 i Fc=38,5 Hz. Ja bih možda išao na malo manju kutiju, oko 40 L zbog višeg Fc a zbog veličine prostorije i malo strmijeg pada odziva prema nižim frekvencijama. Prostorija nije jako velika, pa je pitanje šta će se i kako dešavati ispod 45 Hz.

Naravno, mogu da se razmotre i neke druge jedinice. Sve je stvar toga kako si ti zaokružio neku i finansijsku i tehničku konstrukciju. Zato je malo teže navesti sve varijante.
Jefinija varijanta je ako se ide na pasivu, 10" bass u BR kutiji, pa onda neki 5-6,5" mid-bass i visoki, i sve to tera jedno pojačalo.

S obzirom na modove prostorije, možda nije loša varijanta usresrediti se na dvosistemac, gde je naravno najvažnija jedinica mid-bass koja nosi najviše informacija. I onda se na to doda sub u aktivi tako da je rez negde u području 140 Hz. Između 125 i 155 Hz bi bila blaga uvala u frekventnom odzivu, na mestu modova. Ovo je sve hipotetički, i najbolji je put raditi merenja i prostorije i zvučnika u toku izrade i prilagođenja. Tako se može dobiti zvučni sistem maksimalno usklađen sa prostorijom.

[BokiTokiVoki]

Pošto je nabavka zvučnih jedinica u Srbiji i dalje težak posao, napiši Kojo šta je u tvojoj moći za nabavku od modela, pa može da još ponešto da se prokomentariše.

[Koja]

E ovako, hvala puno Boki na odgovoru. Nisam baš razumeo ovo zadnje pitanje, ali mogućnosti za nabavku su nikakve, tj kao i svima drugima, ili da se kupi ono što ima kod nas, ili da se naručuje iz inostranstva pa placa carina, porez, ležarina itd.

Sada nemam niti para a pogotovu vremena za bilo kakav projekat, nego ga planiram jedno barem 6 meseci unapred To jest, sada čisto utvrđujem gradivo i razmatram kako i šta bi trebalo da se pravi.

Ideja je prvo bila da se skupljaju pare za ovako nešto, http://www.troelsgra...n.dk/Jensen.htm, pa jednog dana kad se skupe pare da se to pravi . Međutim, kopajući polako po Zaph-ovom sajtu, forumima, hobbyhifi-ju itd, došao sam do zaključka da će drajveri koje ću navesti raditi vrlo slično, možda čak i bolje, za mnogo manje pare. Naravno onda ne mogu da ukradem skretnicu od čika Troelsa nego moram lagano da merim, prekrajam kutiju i podešavam skretnicu.
Srednjetonac 18sound 6nd430: http://www.eighteens...product&pid=243
Visokotonac Peerless 810921 to jest Scan Speak Discovery D2608/913000, to su isti zvučnici, više ih nema pod peerless imenom: http://www.europe-au...Product_ID=7772
Za woofer još nisam siguran ali taj LAB12 mi deluje vrlo fino. Ostali PA bassevi imaju visoku osetljivost ali zato i vrlo visok Fs pa mi se ne čine kao dobro rešenje. A kod HiFi proizvođača ili su retki drajveri tolikog prečnika, ili su preskupi, ili nisu baš neki kvalitet.

Što se tiče onog hypex modula, deluje kao super rešenje, ali je preskup (još mi i treba 2 komada) a frekvencija sečenja mu je mnogo niska, išao bih na 200-250 Hz da što više rasteretim srednjetonac nepotrebnih kretnji. Alternativa bi bila da ovde na forumu uradimo šemu neke aktive, samo ja nemam znanja za tako nešto pa bih morao da se oslonim na kolege forumaše
Ideja sa dvosistemcima i SUB-om je potpuno na mestu, ali već sam pravio dvosistemce pa bih sada da se oprobam u nečemu zahtevnijem. Voleo bih podnostojeću kutiju gde bi tačka između srednjetonca i visokotonca bila na 100 cm od poda. To je baš onaj neki izgled kao Troelsov jensen.
Alternativa bi mogle da budu Peerless 830668 10" bass jedinice koje već imam kući i skupljaju mi prašinu. Ne sviđa mi se što zahtevaju još veću kutiju, jedno 75 litara. Ne znam kakav zvuk daju ali u svakom slučaju po parametrima deluje da traže mnogo manje struje od lab12. Nisam ih još probao u nekoj kutiji, možda bih mogao da sklopim nešto probno od iverice. Dobra stvar je što već imam velike vazdušne kalemove, 10 mH, 2mm žica, 3kg svaki kalem, koji bi lepo išli na ove drajvere.

Mada uz 10" bass bi mogao da ide i Dayton RS52 2" dome srednjetonac plus neki 3/4" jeftin visokotonac, verujem da bi ta kutija zvučala veoma dobro za smešne pare.

[Rade]

18 sound koji si naveo ima problema sa odzivom izvan ose već kod nekih 750 hz , što znači da je veoma daleko od nekih 2- 2.5 khz . Prvo on ima taj problem a naknadno i ti kad ga pokušaš ukrstiti sa visokotoncem
Visokotonac nije loš , ali za te pare se ima Morel 308 koji bar prema mom mišljenju radi mnogo bolje ......nemam skana ali imam navedeni Morel .......Morel je otprilike kao i Dynaudio i po zvuku i po konstrukciji .
Što se tiče basa pogledaj Ciare HW 385 .....možda košta nešto više/ oko 200evrića / od navedenog ali je stvarno dobar

[BokiTokiVoki]

Koja, za 13 September 2011 - 14:35, kaže:

....................................

Problem je i što nemam ama baš nikakvu koncepciju, nešto za početak.
Isto kao i Rade mislim da ti taj 18sound nije neka osnova za trosistemac.

Ako ideš na klasični pasivni trosistemac kojeg će gurati jedno pojačalo, možda nešto ovako:
http://www.troelsgra....dk/cyclop.htm
I verovatno bi dobro selo u tvoju prostoriju, s obzirom na njenu veličinu i oblik.

[dvv]

zeoN_Rider, za 13 September 2011 - 01:58, kaže:

Ако ради као Суб бас свеједно.

Batice, svako kome treba Sub u startu nema dobre kutije u odnosu na njegove zahteve.

Sub je opet čisto ekonomsko rešenje. Ne moraš odmah da izletiš sve parice za ozbiljan sistem, nego u koracimo, prvo levi i desni, pa srednji, pa Sub, pa ona dva pozadi, i po najnovijem, i ona dva sa strane.

Bez obzira na sve najčešće priložene komande, najveći problem Suba je stvarno dobra INTEGRACIJA unutar sistema. Moglo bi se tvrditi da ako vlasniku dobro svira, ma kako to bilo, onda je sve u redu; i ta logika stoji.

Ali, i dalje nema zamene za dobro integrisanu tropojasnu kutiju, gde bas ima prečnik od najmanje 26 cm iza koga stoji bar 50 litara efektivne (unutrašnje) zapremine, sa dobrim dampiranjem i ako je bas refleks, sa refleksnom tubom podešenom za najveću linearnost, pa i po cenu par Hz tamo dole. Sa druge strane, to opet papreno košta, pa se ti nađi tu negde.

Pre nego što sve ode u uobičajeno naklapanje oko toga koji je drajver najbolji, a niko nema para da ga kupi, osmelio bih se da tvrdim da je daleko manje bitno kakve drajvere koristite u odnosu na to koliko su dobro inkroporirani po svim parametrima unutar sistema zvučne kutije. Već sam video i čuo i previše kutija u kojima su čučali neki dža-bu drajveri, koji su pokušavali da glumataju bas, a celina je svirala gore nego na buvljaku, jer kutija je SISTEM, a ne prost zbir drajvera sa bem li ga nekom skretnicom.

Što se skretnice tiče, nemojte da sanjate dečačke snove da nekim PC programčićem možete da dobijete ono pravo. Od toga samo počinjete, a onda se doslovno mesecima zezate da od tog nečega dobijete ono pravo. Tu mišić fazon, po sistemu "Ali, stavio sam Mundorf kondenzatore!", ne radi, nema velikog značaja ako SVE nije pogođeno da radi u harmoniji. Pogodite kao treba, i ja vam garantujem da će skrenica sa najjeftinijim kineskim delovima odrati drugu sa najskupljim delovima kao mladi majmun bananu. Lično sam se uverio u to.

[dvv]

BokiTokiVoki, za 13 September 2011 - 17:32, kaže:

Problem je i što nemam ama baš nikakvu koncepciju, nešto za početak.
Isto kao i Rade mislim da ti taj 18sound nije neka osnova za trosistemac.

Ako ideš na klasični pasivni trosistemac kojeg će gurati jedno pojačalo, možda nešto ovako:
http://www.troelsgra....dk/cyclop.htm
I verovatno bi dobro selo u tvoju prostoriju, s obzirom na njenu veličinu i oblik.

Fale ti ideje? Hajde da se vidimo na kafi, pa da te lepo pretrpam idejama za narednu dekadu. Borise, ne šalim se, a i nismo posrkali kafu već i predugo.

[first]

dvv, za 13 September 2011 - 18:19, kaže:

....svako kome treba Sub u startu nema dobre kutije u odnosu na njegove zahteve.

Surova istina.

[Rade]

dvv, za 13 September 2011 - 18:19, kaže:

Batice, svako kome treba Sub u startu nema dobre kutije u odnosu na njegove zahteve.

Sub je opet čisto ekonomsko rešenje. Ne moraš odmah da izletiš sve parice za ozbiljan sistem, nego u koracimo, prvo levi i desni, pa srednji, pa Sub, pa ona dva pozadi, i po najnovijem, i ona dva sa strane.

Bez obzira na sve najčešće priložene komande, najveći problem Suba je stvarno dobra INTEGRACIJA unutar sistema. Moglo bi se tvrditi da ako vlasniku dobro svira, ma kako to bilo, onda je sve u redu; i ta logika stoji.

Ali, i dalje nema zamene za dobro integrisanu tropojasnu kutiju, gde bas ima prečnik od najmanje 26 cm iza koga stoji bar 50 litara efektivne (unutrašnje) zapremine, sa dobrim dampiranjem i ako je bas refleks, sa refleksnom tubom podešenom za najveću linearnost, pa i po cenu par Hz tamo dole. Sa druge strane, to opet papreno košta, pa se ti nađi tu negde.

Pre nego što sve ode u uobičajeno naklapanje oko toga koji je drajver najbolji, a niko nema para da ga kupi, osmelio bih se da tvrdim da je daleko manje bitno kakve drajvere koristite u odnosu na to koliko su dobro inkroporirani po svim parametrima unutar sistema zvučne kutije. Već sam video i čuo i previše kutija u kojima su čučali neki dža-bu drajveri, koji su pokušavali da glumataju bas, a celina je svirala gore nego na buvljaku, jer kutija je SISTEM, a ne prost zbir drajvera sa bem li ga nekom skretnicom.

Što se skretnice tiče, nemojte da sanjate dečačke snove da nekim PC programčićem možete da dobijete ono pravo. Od toga samo počinjete, a onda se doslovno mesecima zezate da od tog nečega dobijete ono pravo. Tu mišić fazon, po sistemu "Ali, stavio sam Mundorf kondenzatore!", ne radi, nema velikog značaja ako SVE nije pogođeno da radi u harmoniji. Pogodite kao treba, i ja vam garantujem da će skrenica sa najjeftinijim kineskim delovima odrati drugu sa najskupljim delovima kao mladi majmun bananu. Lično sam se uverio u to.

[IHA8MYX]

dvv, za 13 September 2011 - 18:19, kaže:

... jer kutija je SISTEM, a ne prost zbir drajvera sa bem li ga nekom skretnicom.

To Boki objasnjava godinama, doduse malkice grubljim recima...

[dvv]

krvimozak, za 13 September 2011 - 19:01, kaže:

To Boki objasnjava godinama, doduse malkice grubljim recima...

Očigledno, i ja se sa time slažem. U mom slučaju, jer sam to lično iskusio - kutija sa ugrađenim drajverima gotova za manje od 14 dana, a posle skretnica - celih 6 meseci, i to sa tri panela slušalaca naizmenično (jer ja ni sebi ne verujem baš 100%). I taman podesiš jednaku osetljivost, ode ti modulus impedanse ispod 4 Oma. Podesiš njega, a neki nagib ti se pomeri. I tako za redom, igranka bez prestanka. 3 pune sveske A4 formata beležaka usput. Ali, vredelo je, na kraju se sve isplatilo.

Da sada treba da radim isti taj posao, spremno vam kažem - na pamet mi ne bi palo bez Bokija.

Uvek sam posedovao jako dobre stvari napravljene po kućama samo zato što sam bio sam pošten sa sobom - ako onaj drugi zna više od mene, onda bolje da on to radi nego ja. I pošteno platim svačiji rad i rezultate, poštujem znanje i rad, tuđe koliko i svoje, a znam u kojim oblastima sam ja tata. Nema ih puno, lako se pamte.

[Zvu]

first, za 13 September 2011 - 20:25, kaže:

Uz svo uvažavanje iznetog stava, kao i mnogih drugih kolega ovde koji imaju slično mišljenje, nekako nisam uspeo da se obuzdam i uzdržim od komentara koji bi nekome
mogao izgledati i kao kontraproduktivan. Naime, više puta sam bio u prilici da čujem sisteme u kojima su bile izuzetno kvalitetne zvučne kutije, a sa prilično manjim bas drajverima
od ovih 12 inča koji se preporučuju kao minimum za dobro integrisanu tropojasnu kutiju. Najbolji primerci takvih zvučnih kutija bi po mojoj proceni nadmašili bar 2/3 trenutno
dostupnih konkurenata iz iste cenovne klase sa bas drajverima od 12 ili više inča. Narvno da ovde pre svega mislim na zvučni kvalitet.
To bi u prevodu trebalo da znači da itekako ima zamene za rešenje koje je naveo dvv u citiranom postu, samo ga treba znati napraviti (koga to zanima) ili imati novca i kupiti.
..............

Naravno da si potpuno u pravu.

Što je jedan od razloga zašto sam odvojio u posebnu temu lične stavove pojedinih o tome koliki zvučnici treba da budu od onoga što je suština one teme iz koje je izdvojeno (koja je referentna tj. lepljiva). To jesu ništa drugo do subjektivna mišljenja/gledišta tih ljudi formirana na konto njihovog dosadašnjeg slušnog iskustva koje može biti više ili manje bogato.

A svako zna šta mu uhu prija

[first]

Zvuchniak, za 13 September 2011 - 19:59, kaže:

Off prebačen u

Ako je vec i moj post koji je naknadno stigao prebacen na drugo mesto sa komentarom da je to licni stav i da odudara ,,od onoga što je suština one teme iz koje je izdvojeno (koja je referentna tj. lepljiva)'' onda bi zamolio da se bar promeni naslov ove teme, ili da mi se bar objasni sta je stvarno sustina ove teme, a da to ima veze sa ovako definisanim naslovom.

[Zvu]

Greškom se između brda postova koje sam prebacivao našao tvoj i moj post.

Ko radi, taj i greši. Šta si odmah povileneo ?


Di mi je post, pa di mi je post

[first]

Zvuchniak, za 13 September 2011 - 22:12, kaže:

Greškom se između brda postova koje sam prebacivao našao tvoj i moj post.

Ko radi, taj i greši. Šta si odmah povileneo ?


Di mi je post, pa di mi je post

Ma video sam di mi je, nego se pitam zasto nije tamo gde sam hteo da bude.