Antivibracione podloške

[jorgoss]

A jel se neko pita, ako zvucnik stoji na nekoj vrsti absorbera vibracija i ne prenosi iste ka podlozi pa na dalje ka komponentama, od cega nas onda stite siljci ili lezajevi koje poturate pod komponente, drugo mozda nekoj komponenti i prija prisni kontakt sa podlogom i odvodjenje vibracija a ne samo zastita od spoljnih, eto cisto sam sa vama podelio neke misli.

[Nesic]

21 minutes ago, Nesic said:

E sad mi jasno, video sam prvi post u temi

Da, vidim i da se moraju uši očistiti u toku rada

 

Pa jel ovde sva težina ide preko kuglica ili preko spoljašnjeg prstena lagera obloženog bužirom? Ovde ima suviše drugih oslonaca sem kuglica ako sam dobro shvatio. Trebalo je možda produžiti šipku koja ide kroz lagere s obe strane, između lagera ostaviti gap, te da te šipke budu nosioci težine uređaja (s jedne strane mogu biti i konusne/picaste, ka stalku).

Edit 22: Ipak sam skontao ideju da ti šajbna oslonac i veza između dva lagera, ali opet iz cele priče treba odstraniti spoljni deo lagera, te da samo kuglice budu nosioci zaraze. Tako kaže struka.

Ovo Kujino bolje.

[NIXIE]

Pre sat vremena, Nesic reče

Ja sam totalno zbunjen ovim, ništa ne kontam šta i kako treba odraditi

Imaš li neku koju trenutno radiš ili skini taj bužir pa slikaj...

Pa imaš slike u uvodu. Prenos sile je sa  uređaja na spoljašnji prsten, pa na kuglice, pa na unutrašnje prstenove koji su spojeni, pa preko kuglica opet na spoljašnji pa na podlogu. Mast je damping kao i termobužir.

[Zen Mod]

2 hours ago, NIXIE said:

Može i sa 3kom.  ako treba veća visina.

jab' rek'o da to samo zanimljivo izgleda

hoces krutu vezu - stavi konus i uzivaj

 

[NIXIE]

Ma suština ovoga je u smešno niskoj ceni, a radi posao,  nema strugarske obrade samo bušilica, turpija i testerica.

[NIXIE]

pre 38 minuta, Nesic reče

Ovo Kujino bolje.

Ne znam šta je bolje. Čuo sam efekte izolatora sa dva ležaja i napravio redneck verziju.

[NIXIE]

Pre sat vremena, Nesic reče

E sad mi jasno, video sam prvi post u temi

Da, vidim i da se moraju uši očistiti u toku rada

 

Štapić za uši je jako bitan. Cev je iznutra prljava (verovatno fluks od tvrdog lemljenja) i mora se očistiti. Drugi kraj štapića je za podmazivanje, ne može da se utisne na suvo. 

[NIXIE]

pre 1 sat, vladd reče

Aksijalni ne koristis zbog cene?

Ne nego oni su rastavljivi, ne može se napraviti zatvorena verzija trajno podmazana. To nije za ovo, ima previše kuglica, vrlo je krut ležaj, treba im kućište mašinski obrađeno.  To ti je za kuku od dizalice dobro.

[Mikorist]

pre 55 minuta, jorgoss reče

ako zvucnik stoji na nekoj vrsti absorbera vibracija i ne prenosi iste ka podlozi pa na dalje ka komponentama

 

I da imaš na zvučnicima šiljke -  to neće sprečiti vibracije - umanjiće ih ali neće ih poništiti 100%. 

Pogotovo ko ima velike membrane - kretanja vazduha na 30hz - uvek će da postoji vibracija .

 

[NIXIE]

pre 1 sat, djmilicic reče

na šiljku imš dodir u tački, u ovom slučaju dodirna površina je dve kružnice, teoretski. Kad se to prevede u praksu, dodirna površina je mnogo veća, a samim tim i prenos vibracija

Dobićeš na probu. Ne znam teoriju oko ovoga, kod šiljka imaš jednu tačku, ovde ima puno rednih i paralelnih veza. A ima i dampinga.

[NIXIE]

Upravo sada, Mikorist reče

uvek će da postoji vibracija .

Pa prenose se vazduhom, a police su velike površine i lako hvataju zvučne talase. Probaj da bilo koji uređaj bez gumenih ili bilo kakvih nogica staviš na neku policu, znači lim na drvo. Odmah će se čuti promena u zvuku, kod lampi je baš čujno.

[Mikorist]

Ima onaj Grčki audiofil - kome ceo sistem - visi u vazduhu

 

Četiri sajle ušafljene u plafon drže ceo Rack 

a između ima lagere - i sve visi zajedno u zraku 

Kaže da je lebdeći rack 50% zvuka

[jorgoss]

To znaci da su te jedva cujne ili opipljive vibracije iz vazduha ili poda toliko jake energecki da uticu na neku od komponenata, verujem vam na rec ali mi podsvest nekako baguje.

Cuo sam vise puta svojim usima razlike u kablovima, zvucnickim i strujnim, ne mogu da postavim merne uslove kako bih to dokazao ali visa elektrotehnika bi verovatno umela dosta toga da objasni, naravno ima i prevara koje kontaminiraju zdrav razum.

Jedna od komponenata koja mi deluje da logicno moze da kvari zvuk je volume, jer kontakt klizaca i otporne povrsine moze da uzrokuje izoblicenje.

[Mikorist]

pre 19 minuta, Mikorist reče

Kaže da je lebdeći rack 50% zvuka

ako te žena izbaci napolje zbog ove ideje - nisam ja kriv - trebaju ti samo sajle, bušilica, turpija i testerica. 

 

.

[Zen Mod]

45 minutes ago, NIXIE said:

Ma suština ovoga je u smešno niskoj ceni, a radi posao,  nema strugarske obrade samo bušilica, turpija i testerica.

ono jes

moj problem je sto pocev od moje kuce zakljucno sa kucom drugara na 120m od mene , ukupno ima 4 struga i dve glodalice

ja moj strug i ne ukljucujem , odem kod ortaka pa dobijem i kavu dok uradimo kod njega sto treba

[Srecko]

Nadam se da se g. [mention]vladd [/mention] neće naljutiti ali te odrednice za vezu spaja-razdvaja meni bas i ne pomažu da razumem problem.
Dakle posto se radi o pojacavaču pretpostavljam, iz diskusije, da se radi o vibracijama i njihovoj valjda eliminaciji.
Sad tu mi bas i nije jasno šta je cilj da se šta treba da se uradi sa tim vibracijama; da se prenesu na podlogu i time “odvede” ta meh. energija sa pojačavača na podlogu pa da “veća” masa tu energiju apsorbuje ili počne i ona da “zveči” ili je ideja potpuno suprotna.

Šta je funkcija nogica u odnosu na kvalitet zvuka.
Šta nogice treba da odrade sa vibracijama koje izaziva pojacavac da bi zvuk bio najbolji.

Trenutno svi govorite o pokušajima sa razlicitim rešenjima i bezbroj utisaka (potpuno ličnih a ne objektivnih) a ne o tome kako optimalno rešenje stvarno treba da izgleda.
Ljudi to je fizika.
Posto smo uglavnom inženjeri i znamo kako izgledaju dijagrami vibracija po amplitudi i učestanosti i da ih nije moguće apsolutno eliminisati prvo bi neko trebalo da kaže šta je to sto smeta:
-amplituda (do kojih amplituda)
-učestanost (do kojih učestanosti)
-da li vibracije “odvesti” (ako postoji rešenje) iz sistema pojacavača
-da li vibracije samo prigušiti
........
Šta ustvari hoćete?
Kada se tako definise problem onda bi trebalo isprojektovati rešenje i ništa lakše nego ispitati takvo nešto i na najmanjem mogućem vibratoru.
Tada bi se znalo da li nogice eliminišu stvarno to sto je se htelo i da li je to i doprinelo zvuku kako je projektant očekivao.
Moran da priznam, profesionalno me je uvek izludivalo bilo šta sto liči na R&D probanjem.

[NIXIE]

pre 7 minuta, Zen Mod reče

ja moj strug i ne ukljucujem , odem kod ortaka pa dobijem i kavu dok uradimo kod njega sto treba

Ja nemam tih mogućnosti, sve moram da platim. Hteo sam da uradim od plastike 3D print ali vidim da ni to nije jeftino. Na kraju sam stavio termobužir.

[vladd]

38 minutes ago, Srecko said:

Nadam se da se g. [mention]vladd [/mention] neće naljutiti ali te odrednice za vezu spaja-razdvaja meni bas i ne pomažu da razumem problem.

Da se ne narusava tradicija da ja uvek nekom iz VTI-ja moram da modifikujem priopcenja.

Kada dva komada, lima, daske, letve, metalne ili drvene ili sta god spojimo jednom rastavljivom vezom tipa muter i gvint, sta smo u stvari dobili izmedju dodirnih povrsina...veliki pritisak.

To isto dobijmo sa odredjenom tezinom na jako maloj povrsini, tj, tezinom uredjaja naslonjenom na siljak...

Kako ce da utice na zvuk je pitanje sta radimo sa tim spajanjem(ili mekim razdvajanjem vibrirajucih povrsina), spajanjem najcesce uvecavamo zajednicku masu i menjamo rezonantnu frekvenciju sistema.

[vladd]

20 minutes ago, NIXIE said:

Ja nemam tih mogućnosti, sve moram da platim.

Moz da imas, dogovor(jos je odredjeno vanredno stanje i ogranicen broj posetilaca), pijenje kafe u Institutu i lako odradjivanje dok se pije kafa.

Mozes i crtez da posaljes, pa da se nesto odradi...sto je efikasnije...

[Srecko]

Da se ne narusava tradicija da ja uvek nekom iz VTI-ja moram da modifikujem priopcenja[emoji3].

Kada dva komada, lima, daske, letve, metalne ili drvene ili sta god spojimo jednom rastavljivom vezom tipa muter i gvint, sta smo u stvari dobili izmedju dodirnih povrsina...veliki pritisak.

To isto dobijmo sa odredjenom tezinom na jako maloj povrsini, tj, tezinom uredjaja naslonjenom na siljak...

Kako ce da utice na zvuk je pitanje sta radimo sa tim spajanjem(ili mekim razdvajanjem vibrirajucih povrsina), spajanjem najcesce uvecavamo zajednicku masu i menjamo rezonantnu frekvenciju sistema.

Niste mi opet odgovorili na pitanje, a ako dobro pročitate moj post videćete da sam upravo pomenuo da ako je cilj da se poveća rezonujuca masa ok, ali da li je to cilj?

ŠTA UTIČE NA POBOLJSANJE ZVUKA?

1. Povećanje rezonujuce mase ili smanjenje iste sprecavanjem da se vibracije prenesu?

2. Prigušenje vibracija?

3. Filtriranje vibracija?

4. .......

5. .......

TO SU PITANJA NA KOJA TREBA ODGOVORITI ali ne probanjem!

Naravno i ja bih mogao iz rukava, iako sam dunster za HiFi (kada su vibracije i oscilacije u pitanju naprotiv veoma puno imam iskustva), da kažem to je razlog zbog čega pojacavac sa ovakvim nogicama bolje zvuci.

Ali to nije rezon, jer znate i sami i prvak bi mogao da pita “jel treba da Vam verujem na reč?

[zek]

2 hours ago, Nesic said:

Ovo Kujino bolje.

Samo ne onako kako je nacrtano da se kuglica oslanja na kružnicu, već da se sa obe strane oslanja u donjoj i gornjoj tački lopte (kuglice).

[vladd]

Filtriranje, izbegavanje prenosa vibracija jedino izolacijom, meka podloga i razdvajanje.

Sta ce se dobiti u kucnim uslovima je stvar ipak probanja. Osim ako se ne poseduje merna oprema.

Sta ce se desiti sa vibracijama, to je opet stvar karaktera vibracija, rezonantnih frekvencija sprava podloga i okoline, da li ce doci do nekih intermodulacija, sabiranja, oduzimanja(pojava novih frekvencija f1+f2 ili f1-f2), faznog potiranja ili prosto provodjenja na sledecu instancu prenosa sa jednog predmeta na drugi, gde ce se vise ili manje primetiti.

Kada se povezu dva predmeta, njima se menja rezonantna frekvencija, samim tim i karakter odziva na vibracije. Mozda ih prenesu, mozda ih utope masom, recimo da ce verovatno pojacati one bliske rezonantnoj frekvenciji takvog dubleta.

Kada se neka povrsina dampira, ona kao prijemnik(ili proslednik) vibracije smanjuje amplitudu vibracije. Vibracije, ako se ne prenesu u toplotu, koja je necujna, mogu samo amplitudno da se dave i frekventno razvlace po sirokom spektru i izvode iz praga cujnosti i sa teznjom umanjenja losih efekata, mogucih, na komponente. Rasplinjavanje vibracione energije...

Ono sto bi trebalo imati na umu, boriti se da predmeti nemaju neke kriticne rezonantne frekvencije ispod 7Hz, frekvencije zemlje, oko 20Hz, saobracaja, 50Hz, jakog mreznog polja, i navise, zavisno od tipa vibracionog zagadjenja ....