Koji 24bit DAC? (split iz SissySIT)

[vladd]

16 hours ago, Lemić said:

nipodaštava želja za modifikacijom

Nikako, nego je prostor skučen a izbor nekih komponenti limitiran. Ako se obave brojne zamene kondova recimo, estetika je nezadovoljavajuca a i prostor male kutije limitira razmah zahvata.

14 hours ago, Lemić said:

Ja sam takođe jasno pitao za preporuku za kondove

Kao preporuka za vozilo, možda promakne savet dizel golfa, ali ne prolazi ako se želi motorcikl ili kombajn.

Za napajanje je gotovo nemoguće naći bolje i efektnije kondove od smd tantala neke vrste, suve illi mokre, a za signal još teže naći minijaturne, neinduktivno motane sa nekim besnim dielektrikom. Sam skupi tantal ima radnu karakteristiku koju običan elko može prividno da postigne dodavanjem blok konda. Ali uz kompromis dodatnog paralelnog a parazitnog induktiviteta. Da bi logika zamene ispunila i tehničku formu.

Zato se može reći da je entuzijazam zahvata na niskom nivou, a nekako nipodaštavanje želje za modifikacijom.

Elektronika je prepuna kompromisa, i diy omogućava samostalan odabir i kombinovanje dotičnih, to mogu i kvalitetni prijatelji i savetnici da potvrde i dopune, ali je malo problem kod audio elektronike što se na određen način kalkuliše i manipuliše sa nekim vrednostima u bazičnom smislu, odnosno dolazi do zanemarivanja objektivnih i proglašavanja subjektivnih ocena vrednosti za bitne, što je odlično za efekte profita komercijale, ali nije sjajno za diy kombinovanja kompromisa sa predviđenim rezultatima očekivanja..

[Lemić]

Hvala Vladd, prostor nije ograničavajući faktor, skutajiće se druga kutija ako treba, ne mora SMD po svaku cenu a svi elkosići staju kad se polože horizontalno, saviju im se nožice i zaleme. Arhitektura, u redu, al nije pa bitna više, jeste možda kad se bira proizvod pa se gleda i što je od značaja i što nije, nit se vidi u kutiji. Stavio sam objavu na fejsu da kupujem hobi drvodeljsku mašinicu i naveo cenu 150-200€, čovek mi nudi od 1.500€, pa ko lud.

 

"Nelson Pass

The one and only

We can't always afford polypropylene capacitors, much less
Teflon (tm), so we often make do with electrolytics when
we need those higher values.

There's all sorts of caps out there with claims to being better,
and they certainly are more expensive.

My favorite is the Elna silk capacitors, available from Digikey,
and really cheap. The measure spectacularly, sound great,
and the manufacturer's translated description of why they
sound better is a Babelfish classic.

So before you run out and spend a lot on the highly hyped
spendy caps, try the Elna silk caps.

There's hemp in them, too."

--------------------------

 

 

" WHICH AUDIO CAPACITOR?
Which capacitor to use is difficult to determine without actually trying. It depends on too many factors. To hear the potential of a certain part, it's often nessecary to change other parts too. Experimenting with different combinations is a more solid way to lift a design to a higher level. In principle the original music signal has to be preserved as much as possible, but it's difficult to tell which parts do. For analysing a music signal (harmonic structures changing in time), our ears are still the most useful instrument. But we're all calibrated differently. To some a SILMIC adds color and warmth and a Black Gate FK sounds neutral. To others a SILMIC sounds neutral because it exactly reproduces natural colors and warmth from the recording, a Black Gate FK sounds more 'hifi' to them, making the signal more pulsed, peaky (giving attack) and too clean (filtering out natural timbres).
Often a combination of different (high quality) capacitors in the right places gives the best result. Best thing is to try yourself and trust your ears. Still, we want to mention some general characteristics as a rough guideline (of course these are our personal, biased, subjective experiences). These characters apply for capacitors used either in the signal path or in the power supply (for digital different rules apply, but there are simularities as well). Lower voltage versions of a capacitor can offer more refinement (it's faster, gives more presence towards the mid-highs).

The SILMIC II is best for reproducing different timbres, natural colors and warmth in a recording. It offers most presence in the low-mid range with lots of texture (tangible). Bass is round and warm, the mid and highrange are very refined, 'silky', quiet, but with lots of openess (more open than CERAFINE, less open than Black Gate FK).

The CERAFINE is also very good for reproducing different timbres, natural colors, but has a more direct sound than SILMIC (less direct than Black Gate FK). Bass is round and warm, the midrange has most presence and the high range is lively.

The Black Gate FK has the most open and clean sound, with the main presence in the high range. It sounds thinner, offers somewhat less texture and timbre. It offers most pulse, attack in both the low, mid and high ranges.

Hope this helps.

from hificollective"

-----------------------------

Nisam nešto fan Passa, ali je njegov navod već dovoljan za odabir, a takođe i sledeći koji je jako slikovit. Gosn Maričić je i predložio Elne, ali i napomenuo tantale, stara garda, ko i Vladd. Do srede bih trebao da plasiram porudžbinu preko Vremeplova, ili da sakupim izbor negde, Hificollective, Farnel,...

 

 

 

 

 

[Brijac]

Ako porucujes od preko, i moj glas je za elne. Budes strpljiv prvih 100h jer bukvalno u toku slusanja se menja drasticno. Ali zen lepo kaze, nece to biti drasticno na kraju, i verovatno ce ti wima bypass raditi bolji posao na postojecim. Sto bi mozda bio najbolji korak za pocetak, i najbrzi, pa onda ako nisi zadovoljan poruci elne (koje ces opet verovatno bypass sa blokovima). Wime imas i ovde da kupis lokalno, i po sata posla sa lemljenjem. 

[Lemić]

U HI-FIu, svaki napredak je nesrazmerno uloženom, ali je zato subjektivno zadovoljstvo isto tako ne proporcionalno veliko naspram realnog i to je tako, merak nema cenu. Danas sam bio kod drejera da mi suzi konektore da stanu na zadnju pločicu dakića, dugo sarađujemo i uvek platim, makar simbolično, rekoh mu da je ovo za dušu i nije mi ništa naplatio, zna i on za plezir. 

Ko što stalno ističem, ne razumem se u problematiku i volim da pitam. Elna Simlic  jeste izgleda vrhunski proizvod, a i deluje egzotično to sa svilom. Ja ne lemim, već uvek neko drugi, tako da moram imati obzira. Bajpas će ići istovremeno zbog toga. Što se tiče zadovoljstva, zadovoljan sam bio i sa D10 i to mnogo, sad sam zadovoljniji a biću još ko zna kolko puta još više zadovoljan, u tome je draž stalnog eksperimentisanja. Nisam o bajpas blokivima razmišljao, ima ih u Vremeplovu, ali bi možda mogao i tu da napravim neki pikantni izbor pa da naručim, neki predlog?

 

Čitao sam da Simlacima treba 40 sati da se oforme, dobar navod za tih 100 sati. Nekad su se veliki elkosi formirali preko varjak trafoa, poznata stvar, al se to više retko radi, ko bi sada DAC tako podizo.

[Mikorist]

pre 30 minuta, Brijac reče

Ako porucujes od preko, i moj glas je za elne. Budes strpljiv prvih 100h jer bukvalno u toku slusanja se menja drasticno. Ali zen lepo kaze, nece to biti drasticno na kraju, i verovatno ce ti wima bypass raditi bolji posao na postojecim. Sto bi mozda bio najbolji korak za pocetak, i najbrzi, pa onda ako nisi zadovoljan poruci elne (koje ces opet verovatno bypass sa blokovima). Wime imas i ovde da kupis lokalno, i po sata posla sa lemljenjem. 

Zavisi od uređaja do uređaja. DAC je sam izvor zvuka i svaki deo sa na njemu čuje. Ali zavisi od topologije DAC šta se čuje i kako se čuje.

Topping D10 se usviravao mesec - dva. Plafon. PCM63 DAC se evo usviravao 6 meseci i tek je sad ustaljen maksimum.

A isti kondezatori. Kod kineza ima plafon dokle može da ide kondezator. Preko toga ne ide. Jer ima DC/DC prretvarače.

Onda ima digitalni brick wall filter - noise shaper ugrađen na Sabre... Noise Shaping Sigma Delta

Na Mirovom DAC-u nema ništa - sve živo prolazi kroz konverter. Čista sirovina.

Zato što sve prolazi sve se čuje. Sve svira. Od trafoa - preko PSU - do ožičenja. 

Čak se čuju i otpornici na njemu. Zato si i stavljao otpornike od 40 evra  komad

Potpuno druga filozofija i koncepcija.Nema nikakve sličnosti sa novim DAC.

[Brijac]

Pa jeste, ali i kod mira je svaki elko peglan blok kondom Sa razlogom. I da li moj otpornik od 40e svira 40x bolje od 40x jeftinijeg otpornika, sigurno ne. Ono sto sam ja pravio je cost no object u granicama projekta. Ovaj dac to nije, i zato je zen lepo napisao, taj projekat ce vise imati benefita od bypass-a sa blok kondom koji ima ovde da se kupi i mnogo manje para, i moj savet je da se proba sa tim pre nego da se porucuje skuplja komponenta koja ce vrlo verovatno losije zvucati nego taj blok bypass na postojecim. Em se zasiti taj plezir, em vidis da li ima benefita ikakva zamena takvim postupkom koji probas kad vec mozes. Pa onda ides na veci ses

[Lemić]

Što reče Mirkan, čuje se veštačka njopalica, sve se čuje i ja sam pristalica takvog poimanja sistema, koliko šta košta truda i para je poseban aspekt. Koliko se šta može čuti u nekoj različitosti, zavisi koliko je sistem rezolutan i da li ima neku predominantnu komponentu koja svemu daje izražen karakter i tako potiskuje detalje koji jednostavno ne dolaze do zapažene čujnosti. Dobar i iskusan elektroničar zna šta koji elemenat može da proizvede, a da li je to mnogo ili isplativo, je za diskusiju. Gosn Neša mi reče da je čitao o DACu od 36.000 Dolara il Evra, sigurno da ne svira 360 puta bolje od D10. Investicija u E30II će ukupno biti možda pedesetak Evra, računajući i tri CMC konektora koja sam danas ubudžio, tolko bi bilo za jedno pet pesama muzici u nekoj drugorazrednoj kafani, a u sobi će mi odsvirati ne zna im se broj. Ko što u stvari davno reče Profa, "merak nema cenu", provevši noći i noći po beogradskim kafanama i potrošivši čitav imetak. 

[Mikorist]

Može čak i gore da se čuje ako su bolji kondezatori. Znam za slučaj sa khadas Tone board

 

[Brijac]

2 minutes ago, Lemić said:

Što reče Mirkan, čuje se veštačka njopalica, sve se čuje i ja sam pristalica takvog poimanja sistema, koliko šta košta truda i para je poseban aspekt. Koliko se šta može čuti u nekoj različitosti, zavisi koliko je sistem rezolutan i da li ima neku predominantnu komponentu koja svemu daje izražen karakter i tako potiskuje detalje koji jednostavno ne dolaze do zapažene čujnosti. Dobar i iskusan elektroničar zna šta koji elemenat može da proizvede, a da li je to mnogo ili isplativo, je za diskusiju. Gosn Neša mi reče da je čitao o DACu od 36.000 Dolara il Evra, sigurno da ne svira 360 puta bolje od D10. Investicija u E30II će ukupno biti možda pedesetak Evra, računajući i tri CMC konektora koja sam danas ubudžio, tolko bi bilo za jedno pet pesama muzici u nekoj drugorazrednoj kafani, a u sobi će mi odsvirati ne zna im se broj. Ko što u stvari davno reče Profa, "merak nema cenu", provevši noći i noći po beogradskim kafanama i potrošivši čitav imetak. 

Ne spori se promena, poenta je da probas prvo blok bypass. Onda vidis ima li smisla na bolje elko ako ima poboljsanja tako. 

[Lemić]

Ništa neobično, barem sem se ja naslušao sprava čije cene nisu opravdane, a sve zbog skupog i preskupog materijala koji služi ni za šta drugo do zasenjivanje mušterija, zato mi je pokojni Dabić i preporučio 6C Lowthere u Teresonic kabinetu.

Pitah juče Gosn Nešu da ubaci bajpas, jer mi je to predložio odmah, a ja dodadoh da zamenimo elkose, on reče da bi to bilo uputno u jednom cugu, tako da ne mogu sad da izvoljevam.

[vladd]

Tu ima nekoliko pravila. Ono sto je jeftino tesko da je predobro. Ono sto je skupo, takodje nema obavezu da bude dobro, ali je zona gde je moguce traziti kvalitet.

4 hours ago, Lemić said:

o hear the potential of a certain part, it's often nessecary to change other parts too

 

4 hours ago, Lemić said:

capacitors in the right places gives the best result. Best thing is to try yourself and trust your ears.

Nelson je poseban guru, koji nikada nije prodao veru za veceru, odnosno tehniku zarad profita. Iako od profita zivi.

U par recenica se krije kompletna mudrost hife, ali ih treba temeljno propratiti.

Kvalitetna komponenta je u punom sjaju u kvalitetnom okruzenju i na pravom mestu. Ali ne postoji univerzalan recept kako da se uklopi svidjanje, nas sluh i karakter se razlikuju, komponente su tu da izmodeluju signal na nacin u kojem uzivamo.

Najlaksa je varijanta znati karakter sopstvenog sluha i karakter signala koji bi bio uklopljen u tu osetljivost, pa onda skockati grupu komponenti koje modeluju paletu harmonika na maksimumu svidjanja. Bolje od toga ne moze.

Beskrajna naslepo probanja, napipavanja, osluskivanja tudjih recepata su beskrajna probanja i napipavanja...nema tu stavljanja tacke na muku. Jedva polovicna, ali zamasno skupa opcija.

Izmenjeno Novembar 11, 2022 od vladd

[Lemić]

Lepo rečeno.

Zato sam i postavio pitanje za preporuku, jer neki tehnički podaci nisu najmeritorniji, nego upravo iskustvo. Malo čitah, vrednuju se i Osconi za digitaliju. Ako ne nađem preporuku, ići ću na Elne.

Vrlo je teško ne prevesti subjektivno u objeketivno, radi se o čistom ličnom ukusu koji se razlikuje od uva do uva. Ja sam ga godinama gradio, počevši od Bradača pa zaključno sa Gosn Maričićem koji i operski pevač, nastupao u Bečkoj operi i elektro inženjer, a poklapa mi se i sa osobama koje pominjem, Petrović i naročito Šolaja. No, ukus ko ukus, neko voli da se ljulja a neko da žulja, ja se rukovodim brojnošću informacija koje mi sistem reprodukuje, ako ih ima više, to je za mene bolje, dok neki tonski karakter i naročito balans niskih i visokih su mi u drugom planu. Pričao mi Šolaja skoro, na head-fi forumu se čovek žalio na slušaluce Ace Ribona, koje su monstruozne, veli, čuje disanje solista i to mu smeta i hteo bi da to eliminiše, potpuno suludo sa mog gledišta vrednovanja. Trenutno, čujem dodir prsta o dirku klavira pre izbačaja zvuk, a osećam i razliku između materijala mehanizma koji se na istom klaviru razlikuju. 

[Mikorist]

Ama ELNA Sil-Mic2 . Imaš kod majstora na KP. Ili Ničikon gold.

JA druge nisam ni stavljao. Za ovo ti ne treba preporuka. Kupuj dok ima još.

[vladd]

42 minutes ago, Lemić said:

Pričao mi Šolaja skoro, na head-fi forumu se čovek žalio na slušaluce Ace Ribona, koje su monstruozne, veli, čuje disanje solista i to mu smeta i hteo bi da to eliminiše, potpuno suludo sa mog gledišta vrednovanja.

Da bukvalno stvar ukusa, ja volim da ne čujem ta neka šuškanja iako sam svestan da je to čisto zamagljivanje signala, plus malo omekšavanja zvuka...kao kada voliš ne previše ljutu papriku.  

Pregledati koja sve napajanja ima taj dacić, možda porazmisliti o kompleksnijem konektoru za napajanja, pa izvesti svako napajanje posebno, odvojeno iz spoljne kutije, a interno rasporediti žičkama gde treba.

Ostaviti tantale na digitaliji, i pokoji MLCC, multilejer, tu elko nema uspeha ako nije smps ispred njega, mada iako low esr, veći su otpori nego kod spomenutih na tim frekvencijama potrošača od tantala ili polimera.

Sporom analognom delu odgovaraju spora linearna napajanja, dotične popularne Elne, mada bih ja osobno, laku prednost dao Nichiconima i Panasonic brendu. Onako na ukus bez dokaza  

[Mikorist]

jel mogu ja nešto da kažem za kraj ? pa se banujem jedno vreme.

ebo vas Toping 

[Mikorist]

 

pre 15 minuta, Mikorist reče

jel mogu ja nešto da kažem za kraj ? pa se banujem jedno vreme.

ebo vas Toping 

da obrazložim.

Meni Topping nikada nije bio konačno rešenje. Samo prelazni period za slušanje dok ne nađem nešto konkretno da sastavim.

Bilo je više stvari koje sam hteo ali na kraju je pobedila Mirova opcija sa BIG-DIY.

Onu kutiju NIKADA nisam napravio namenski

za Topping - uvek je bila namenjena za nesto bolje i veće.

a naslušao sam se DAC-ova i DAC-ova - u rasponu od 100 do 5000 evra....

eno ga D10s kod klinca svira na gejming mašini.

u odnosu na ovo sad je g*no . a od g**ana pita ne biva 

 

p.s.

kad ja nešto jeftino hajpujem znači da nemam (trebutno) para za DIY ezoterije.

[Mikorist]

Realno bila je opcija i @shonnetova AYA - ali brate nisam imao u čemu da je otvorim - PCB....

Ovde sam odma imao Gerbere na gomili i jbg PCM63P čipove...ko pre devojci njegova je...

[Doktor]

[Vix]

51 minutes ago, Mikorist said:

jel mogu ja nešto da kažem za kraj ? pa se banujem jedno vreme.

ebo vas Toping 

Lako je s'konja, na magarca pljuvati... 

Al da nije bilo magarca... 

[shonne]

Mika napokon presao na diy, i video sve njegove cari. 😁😛

[gluv_i_udaren]

Kad bi uz’o gramofon, jedno dva meseca bi pi*ao po svoj digitaliji što postoji od 50 do 50.000€ 

[Mikorist]