Jump to content
NIXIE

VDH polarity checker

Recommended Posts

Mada mi nije najjasnije zašto uopšte određujem de je faza, kad svakako mora da se proveri na kućištu svićka li munja na displeju. Ako svićka, onda okrenem utikač. Šta me briga de je faza, kad ne znam ni de je sa druge strane.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, Kuršum said:

Pa to i pokušavam da vidim, samo nisam znao da mora oba odjednom. :)

To u razdelniku je jedna plastična pločica sa oprugom koja rotira, mora obe strane da se pritisnu istovremeno inače neće da popusti. Pošto mala deca (tvoj slučaj) guraju svašta u te konektore, vrlo je preporučljivo imati takve razdelnike sa obezbeđenjem, a sve neiskorišćene utičnice po stanu obezbediti onim plastičnim zaštitnim "čepovima", pa si miran.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Kuršum said:

Mada mi nije najjasnije zašto uopšte određujem de je faza, kad svakako mora da se proveri na kućištu svićka li munja na displeju. Ako svićka, onda okrenem utikač. Šta me briga de je faza, kad ne znam ni de je sa druge strane.

Pošto u svakom uređaju imam na 220V tzv. osigurač ja sam se prilikom izrade mojih sprava pobrinuo da mi faza uvek dođe na isti, pre prekidača i bilo čega. Sad ako se okrene faza na utikaču zbog manjeg napona indukovanog na metalnim delovima, moraću da okrećem žice do primara trafoa u svakom uređaju kako bi faza opet bila na osiguraču, znači ako iskoči iz bilo kog razloga da mi odvoji 220V od primara trafoa. To nije preterano bitno, samo kao mera opreza, jer može da iskoči osigurač a da ostane napona unutra ako faza nije na osiguraču. Kod fabričkih uređaja tu pomoći nema.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zato ja u kuci imam i osigurace i uzemljenje , pa me ne interesuje gde se u uredjaju zadesio crknuti osigurac

 

mene daleko vise brine pegla na paru i usisivac na vodu , nego bilo koji uredjaj koji ja napravim

Share this post


Link to post
Share on other sites

VDH mi je odgovorio sledece:

Dear Mr. 

 

Unfortunately we can’t inform you about where our products are made. This is due to our company policy.

 

For information needed, in kindly direct you to our website.

If you want to order, you can get in touch with our distributor in Serbia

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pa naravno da je politika kompanije kad stvar od evro i po prodaju za 25. Neće valjda da nam kažu i mi kupujemo gde i vi, pa nalepimo VDH, a vi ste budale pa se ložite na to. Mislim glimerica najobičnija.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Kuršum said:

Mislim da se ovaj Elfiks još samo tu može naći. :)

Bilo je to popularno ovdje jedan period i onda je sve zamrlo i više se ne spominje... cini mi se da nije bio nešto pouzdan ali nisam 100%, sjećanje može i da omane :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Zen Mod said:

zato ja u kuci imam i osigurace i uzemljenje , pa me ne interesuje gde se u uredjaju zadesio crknuti osigurac

i FID sklopku, naravno ;)

A kad već sami  :hammer:  svoje uređaje, onda lepo umesto na prekidač, napravimo uključivanje preko tastera i ne razmišljamo kako je okrenut utikač ... bar što se bezbednosti tiče

1 hour ago, Zen Mod said:

mene daleko vise brine pegla na paru i usisivac na vodu , nego bilo koji uredjaj koji ja napravim

... a bojler i fen u kupatilu ? :focus:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imam mnogo pitanja u vezi sa ovim pa bih zamolio nekoga da mi ih razjasni. Verujem da ja nisam jedini kome su potrebna razjašnjenja.
1. Da li je moguće da od Tesle do sada ljudi, države ne primetise koliko je važno kako je okrenut utikač.
2. Ako je važno kako je moguće da države standardom za uticnice i utikače ne sprečiše pogrešno uticanje utikaca.
3. Ako su “sprečile” (npr. Italija, neznam da li je regulisano propisima ili je marketing u pitanju) kako je moguće da to u Srbiji nije učinjeno. Pa valjda bi nas ovde pre nego u Italiji naterali da odmah porazvaljujemo kuće-uticnice i iz menjamo ih uz utikace da bi neko zaradio. Pa to bi za nekog u Srbiji bio posao snova.
4. Da li je pozicija utikaca jedino bitna za audio. To mi bas i nije najjasnije jer komunikacioni uređaji (telefoni) koji rade na GHz-ima imaju višestruko manje nivoe signala sto bi verovatno značilo da ih se zbog pogrešno okrenutog utikaca ni ne bi moglo koristiti tokom punjenja zbog “lutajucih struja”.
5. Ako je to bitno zato sto dizajner nije na pravi način doveo fazu na trafo uređaja kako je taj uređaj dobio sertifikat za izlaz na tržište (npr. USA FCCA) ili to možda uopšte nije bitno.
6. Da li je možda svemu ovome (stvarno postojanje nekog potencijala na kućištu) razlog sto je kod mnogih uređaja zbog nestrucnih popravki npr. moglo doći do lošeg umasenja uređaja pa onda sobzirom da je uređaj u problemu svašta nešto pa i ovo može dodatno napraviti problem.
7. Naravno ovo pitam podrazumevajući da su svi ostali resursi korišćenje ok npr: uzemljena elektroinstalacija po svim propisima itd.

Morao sam ovo da pitam jer mi sve ovo deluje kao kad bi mi neko došao sad i rekao “ej izumio sam točak”.
Ako je takav znacaj gde se dovodi faza (“gde da priključim fazu” se morao pitati prvi konstruktor nekog uređaja sa trafoom od trenutka otkrića transformatora-verovatno sam Tesla) prosto je neverovatno-nemoguće da to nije standardizovano.
Unapred hvala na odgovorima.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Srecko said:

Verujem da ja nisam jedini kome su potrebna razjašnjenja.

Meni deluje da si jedini :)  Nekima ne trebaju a neki i ne zele.. :) 

Probacu ja pomalo, malo su nezgrapna pitanja.

1. primetili su, ali ne zbog bozanskih zvukova, vec zbog problema sa naponima na sasiji uredjaja.

2. I standardizovali su utikace, propisali nacine vezivanja, nulovanja i uzemljenja, i za zemlje sa simetricnim prikljuccima, i sa nesimetricnim.. 

3. Standard, propis je dovoljan i postoji.

4. ostavlljamo za kraj..

5. Dizajner povezuje uredjaj na korektan i standardizovan nacin, s tim sto ima slobodu da manipulise sa internim masama uredjaja..ne moraju sve biti na uzemljenju, cak mogu da budu ba vise razlicitih naponskih nivoa od uzemljenja.

6. Nakon nestrucne akcije, sve je moguce.

7. Uglavnom su instalacije uzemljene po propisima, ali se slabo zanavljaju ili se retko proverava stanje uzemljenja, dok ne dodje do problema. Kriva raspodele je normalna, pa je najveci broj korisnika u zoni 40-60% dobrote uzemljenja u zivotnim prostorima starim par decenija..pride, nisu svi na idealnim lokacijama distributivne mreze.

I jos 4, tu je prica malo sira, pa cu ukratko. Vazno je i za druge oblasti, ne samo za audio, i to narocito ako su na mrezi i snazni potrosaci i osetljivi potrosaci. Snazni potrosaci mogu da generisu napon na provodniku nule, vidljivo na dugackom provodniku uvecane otpornosti, sto moze da dovede do naponskih problema kod salbijih potrosaca, i generisanju nekog napona na uzemljenju, ako je uvecane otpornosti.

Za audio je posebno vazna dobrota uzemljenja, posto se brine o sildovanju smetnji, zaprljanosti vodova mase i uzemljenja raznim sumom, petljama mase, i narocito nacinom povezivanja interenih masa na uredjajima medjusobno povezanim brojnim interkonekt kablovima, zbog univerzalnosti, kompatibilnosti i izmenjivosti uredjaja.

Zaprljanost mase i uzemljenja potice i spolja i iznutra, iznutra i kapacitivno i induktivno....

Pa sta ko od svega toga ima, u raznim uslovima instalacije, razne su komplikacije.

Share this post


Link to post
Share on other sites

[mention=1908]vladd[/mention] zahvaljujem na detaljnom objašnjenju.

Ako sam od kolega nešto naučio to je koliko je resavanje internih masa bitna stvar.

90% bagova koje sam imao, realizujuci projekte tokom vremena, poticalo je od loših rešenja internih masa (1000 puta se algoritam realizuje na projektovani način a 1001 put, otkaz). Verujem da se takve stvari dešavaju i u audiu i to znatno češće jer je dibagovanje rešenja znatno “relaksiranije” nego u oblasti kojom sam se ja bavio.

Imam još dva pod pitanja za Vas.

1. Evropski konektor (IEC) ima na sebi oznake L (faza) i N (nula). Posto ga je moguće u uređaj samo na jedan način utaknuti, zar nije dovoljno proveriti samo da li je faza na izlazu kabla na L (TO SAM UBEDEN DA SVI RADIMO OBICNOM GLINERICOM) pre uticanja u uredaj a dizajner je morao valjda da vodi računa kako je dalje priključio uređaj-trafo; jer rekoste da je to standardizovano.

2. Veliki potrošači (pojacavaci sa velikim trafoima npr. koji mogu indukovati veće struje) zato i imaju shuko-IEC napojne kablove; pa o tome verujem svi vodimo računa (lično ne čujem razliku u zvuku ako okrenem kabl sto je verovatno posledica mojih godina)

Mali potrošači (tjuner......) nemaju shuko-IEC napojne kablove (trafoi su im znatno manji, verujem i indukovane struje). Nije li to sa razlogom jer su te indukovane struje tako male da ne utiču na kvalitet zvuka, u protivnom valjda bi stavili IEC. To su ozbiljne firme sa ozbiljnim lab. da bi to propustili slucajno.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, vladd said:

Meni deluje da si jedini :)  Nekima ne trebaju a neki i ne zele.. :) 

Probacu ja pomalo, malo su nezgrapna pitanja.

1. primetili su, ali ne zbog bozanskih zvukova, vec zbog problema sa naponima na sasiji uredjaja.

2. I standardizovali su utikace, propisali nacine vezivanja, nulovanja i uzemljenja, i za zemlje sa simetricnim prikljuccima, i sa nesimetricnim.. 

3. Standard, propis je dovoljan i postoji.

4. ostavlljamo za kraj..

5. Dizajner povezuje uredjaj na korektan i standardizovan nacin, s tim sto ima slobodu da manipulise sa internim masama uredjaja..ne moraju sve biti na uzemljenju, cak mogu da budu ba vise razlicitih naponskih nivoa od uzemljenja.

6. Nakon nestrucne akcije, sve je moguce.

7. Uglavnom su instalacije uzemljene po propisima, ali se slabo zanavljaju ili se retko proverava stanje uzemljenja, dok ne dodje do problema. Kriva raspodele je normalna, pa je najveci broj korisnika u zoni 40-60% dobrote uzemljenja u zivotnim prostorima starim par decenija..pride, nisu svi na idealnim lokacijama distributivne mreze.

I jos 4, tu je prica malo sira, pa cu ukratko. Vazno je i za druge oblasti, ne samo za audio, i to narocito ako su na mrezi i snazni potrosaci i osetljivi potrosaci. Snazni potrosaci mogu da generisu napon na provodniku nule, vidljivo na dugackom provodniku uvecane otpornosti, sto moze da dovede do naponskih problema kod salbijih potrosaca, i generisanju nekog napona na uzemljenju, ako je uvecane otpornosti.

Za audio je posebno vazna dobrota uzemljenja, posto se brine o sildovanju smetnji, zaprljanosti vodova mase i uzemljenja raznim sumom, petljama mase, i narocito nacinom povezivanja interenih masa na uredjajima medjusobno povezanim brojnim interkonekt kablovima, zbog univerzalnosti, kompatibilnosti i izmenjivosti uredjaja.

Zaprljanost mase i uzemljenja potice i spolja i iznutra, iznutra i kapacitivno i induktivno....

Pa sta ko od svega toga ima, u raznim uslovima instalacije, razne su komplikacije.

Imamo dobro uzemljenje u zgradi, skoro je mereno kad smo menjali glavni razvodni orman (bio drveni do pre dve godine a sad je po PS). 

Podrum je od armiranog betona i u donjoj ploči su temeljni uzemljivači, ima nekoliko izvoda na fasadi u vrlo dobrom stanju, a vlage ima hvala bogu dovoljno na 3m dubine.

Instalacija u stanu je stara 11god. Sve sam novo uradio, kabal do strujomera je malo pre toga menjan.

Imam i FID sklopku 500mA jer se grejem na struju inače bih manju stavio.

Svi uređaji su mi pravilno uzemljeni, mislim na ono što sam sam pravio. CD i DVD nemaju uzemljenje, osim preko RCA konektora kad ih povežem sa drugim spravama. Svuda je faza na osiguraču, trebalo ne trebalo.

Samo još ostaje da probam to okretanje štekera  da li ima nekog uticaja na bilo šta. Ako ima znam šta mi je činiti, ako nema još bolje, manje je posla.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, mutayu said:

VDH mi je odgovorio sledece:

Dear Mr. 

 

Unfortunately we can’t inform you about where our products are made. This is due to our company policy.

 

For information needed, in kindly direct you to our website.

If you want to order, you can get in touch with our distributor in Serbia

E jesu papci ko i svi ostali. Kakav smešan odgovor, company policy. Gde li kablove prave da mi je znati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Srecko ja sam sa sela i pokusacu da objasnim na seljacki nacin, nisam vican kombinacijama reci da zakukuljim stvar.

Poenta kod polarizacije faze i nule je u sledecem: svaki trafo ima pocetak i kraj namotaja. ako napocetak dovedemo fazu a na kraj nulu, posto bi nula trebala da bude na potencijalu zemlje. ako je kraj namotaja sa nulom blize sasiji uredjaja bice manje indukovanje mreznog napona na kucistu. Istom logikom ako je fazni kraj blize kucistu uredjaja bice vece indukovanje mreznog napona na kucistu i kuciste ce raditi kao antena za emisiju mreznog napona na elektroniku. Zbog toga uredjaj losije zvuci ako je na kucistu povecana indukcija mreznog napona. Logikom kod torusnih transformatora spoljna zica ce vise indukovati mrezni napon na kucistu jer je namotaj blizi kutiji. Kod EI trafoa unutrasnji namotaj ce vise indukovati jer je uz jezgro a jezgro se naslanja na kuciste. Kod uredjaja sa vise transformatora mora se odrediti za svaki ponaosob.

Zasto od Tesle na ovamo to nije receno? Jer se uredjaji uzemljuju a uzemljenje treba da bude na potencijalu nule. Posto ovo nikad nije idealno, dolazi od ovakvih smetnji.

Proveru ispravnosti mozete uraditi i sa obicnom glimaricom i obicnim unimerom tako sto cete uredjaj odvojiti od uzemljenja a meriti napon izmedju uzemljenja instalacije i kutije. U jednom slucaju ce biti manji napon u drugom veci. Kad je manji napon ispravna je polarizacija. Ako se desi da nema promene napona onda uredjaj ima dva trafoa unutra i kontra su polarisani sa namotajima pa u oba slucaja jedan zraci na kutiju.

Jel sad jasno sve bez umotavanja u maglu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

[mention=15]impuls[/mention] predivno ste objasnili indukovanje mrežnog napona na kućište.

Hvala.

Očito da nisam uspeo da ja objasnim šta mene zbunjuje, jer sam mehanizam indukovanja mrežnog napona na kućište mi je oduvek bio jasan.

Suština mog pitanja je da je indukovanje mrežnog napona na kućište poznato od Tesle i da ja (a i mnogi) sada po prvi put shvatam koliko je to BITNO (ako je bitno) u audiu zbog kvaliteta zvučne slike tj. uticaja kućišta kao antene na elektroniku samog uređaja.

Znaci ne razumem da to neki standardi audio industrije (ako je bitno) nisu pokrili.

Zasto pominjem ako je to bitno, zato sto sam u pitanju i naveo da se podrazumeva da su obezbeđeni zahtevani uslovi za el. uređaje: mrežni (nula je nula) i uzemljenje (dobro, prema standardu); zbog čega je [mention=2262]Nixie[/mention] i napisao šta je uradio u stanu sa mrežom i kakvo mu je uzemljenje.

Drugim recima ako su: mreža ok, uzemljenje ok (kućište uzemljeno); kućište ne bi trebalo da se ponaša kao antena kako god da smo okrenuli utikač.

Znaci da nema potrebe okretati utikač (i sami ste to rekli) ako se proveri potencijal uzemljenja i ako je on nula ili ipak ima

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×