Domaći proizvođači i tjuneri

[grozni]

Opamprcio sam ovaj tvoj post sa ‚‚ Grozni voli ovo‚‚  zbog Mile Jovovic u rinfuzu. Ulepsao si mi popodne. Vec zamisljam sebe kako narucujem... Dacete mi but od Mile Jovovic, moze i od plecke..... i molim Vas trticu za ...khm... supu. Fenomenalno.... Montazno demontazna riba.

 

Mozete sta hocete da pisete za Kostu. Korato je dobra firma, imaju seriju, svi isto u seriji izgledaju, KOSTA OD TOGA ZIVI ohoho godina, sprave sta god neki pricali dobro rade. Kud ces vise.

[BANAT]

 

 

Mozete sta hocete da pisete za Kostu. Korato je dobra firma, imaju seriju, svi isto u seriji izgledaju, KOSTA OD TOGA ZIVI ohoho godina, sprave sta god neki pricali dobro rade. Kud ces vise.

 

Korato se rekao bih bavi pre svega distribucijom (preprodajom) drugih brendova ,

ali gledajuci cene njegovih proizvoda rekao bih da je preterano skup ,

recimo taj njegov KTA 300 tranzistorac kosta 1920E , sto je po mom mislljenu preskupo gledajuci specifikacije koje kazu ,

 

- thd - 0,1%

 

-odnos signas/sum - 86db

 

-osetljivost - 6kg ??? 

cenovnik.pdf

[John Coltrane]

Ja lično Kosti zahvalan, kada sam video njegove skalamerije i koliko koštaju odlučio sam da se ponovo aktiviram i napravim sebi mali lampion. Ostalo je istorija

 

 

Ok kutijanje i dizajn a unutra nema veze?

[ManicP]

Zamislite napr. Milu Jovovitch u rinfuzu...

 

Zamišljam. Tačno bi neke delove zamenio većim

[Zflazar]

Manic, još nisi dobio ni osnovni model, a već bi budžio nešto!

E, to je gospodo pravi nemirni DIY duh!!!

[John Coltrane]

Koje konkretno delove?

[prophet]

Tema je zamišljena kao afirmativna pa sam u skladu sa tim i pisao a vezano za firme ili pojedince koji su u stanju da naprave serije istih uređaja i poseduju potrebne sertifikate i razrađene kanale prodaje kako ovde tako i u inostranstvu.

 

Takođe napravio sam izričitu distinkciju između kloniranih/tjuniranih uređaja i autentičnih/originalnih dizajna.

 

Jeste činjenica je da čovek ne mora prstom da mrdne dalje od Beograda i da može da mu se izradi vrhunski sistem. To je kao što DVV primeti unikatan ručni rad, koji se gle čuda na zapadu višestruko vrednuje od serijski izrađenih uređaja.

[grozni]

Korato se rekao bih bavi pre svega distribucijom (preprodajom) drugih brendova ,

ali gledajuci cene njegovih proizvoda rekao bih da je preterano skup ,

recimo taj njegov KTA 300 tranzistorac kosta 1920E , sto je po mom mislljenu preskupo gledajuci specifikacije koje kazu ,

 

- thd - 0,1%

 

-odnos signas/sum - 86db

 

-osetljivost - 6kg ??? 

Jesi li ga cuo. Ja slusao, I manji i veci model.  Radi bolje od gomile nadrndanih  firmi, koje se prodaju za neuporedivo vece pare. Vredi sve te pare. Terao i BW i Fokale i velike Utopije i Soltanuse  samo tako. U onom staklencu od salona zvucali u najmanju ruku opako. Sad, ce tek da me opletu, posto se nekim forumasima te velike  Utopije nisu svidele, secam se negativnog odijuma prema njima, posto verujem imaju iskustvo sa njima a i slusaju bolje zvucnike kod kuce ( ja na zalost nemam takve).

Ajte ljudi ozbiljno. Cujte spravu, pa dajte sud. Da je samo po merenjima Tehniks bi bio svemirski dovoljan za sve, lampasi bi bili na djubristu, a gramofoni u muzeju.... a nisu. I dalje gramofoni nenadjebivi, lampe predivne, a Tehniks je sjajan samo na kupujem prodajem...ako ste znalci, tj samo za njih.

Cuvajte nase domace konstruktore.  U pravu je kolega koji je napisao da treba biti afirmativan prema njima. rade u nikad boljoj situaciji ( i premijer nam to kaze  ), muce se i stvaraju u ovoj besparici, samo nam jos treba da ih polivamo katranom i govnima.  Nemojte da merite pamet i onu stvar sa njima. Ako zaista mislite da ste bolji, napravite firmu, izadjite sa proizvodom... Ja cu prvi da Vas branim od mudrosera.

Kolega Banat,

Kostu znam vec nepristojan broj godina. Tacno je da Guta nije najljubazniji tip na svetu, tacno je da prodaju i druge brendove, ali veruj....Korato kao brend je negde oko 40% njegovog prometa. Malo li je. Pritom ponavljam...zvucno to su vise nego korektne sprave. O izradi ne bih, posto se nista ne vidi, sem ako ne otvorite kutiju, za cime nema potrebe, jerbo se iste zamislite ne kvare. Iskustvo moje i jos nekih mojih drugara koji uzivaju dan danas u njihovim proizvodima.

[grozni]

Samo jos jedno pitanje za Vladd-a. Burazeru jel ti Vule John brat od tetke. Mnogo mi slicno nastupate... ljuto i sveznajuce.  Ako jeste, pozdravi ga.

[prophet]

Ma nije to Vule, totalno drugačija interesovanja imaju. 

[grozni]

Al su mnogo ljuti obojica  a mozda se i Vule maskirao...

[vladd]

Jok,ja sam Vladimir, a vladd mi je nik, izabran za mail

 

Nisam ni trunku ljut, naprotiv, ali realno sagledavam detalje. I potpuno saglasan sa apgrejdom Mile Jovovich Mada je i onakva kakva je, za matorce kifla sa kajmakom.

Vise sam komentarisao Dayens iz druge teme, za ovaj korato mi se licno ne svidja,a nema veze, to sto mu je na izlazu faza okrenuta za180...onaj komplet predpojacalo-pojacalo? Eto lampa obrce fazu, tako mora...

http://www.korato.com/docs/korato.pdf

Da vidim nekog diy entuzijastu da to ostavi tako i bude zadovoljan. Mislim da bi smatrao da je nedoradjena sprava, dok ne vrati fazu..

 

Ali trgovina je kraljica sportova, ne treba biti mag elektronike i prodavati OM5 za 60 evra a preko crte kosta 25. Toliko o "zivljenju" od hifija....verovatno je jednostavnije, nema "hifi" mafije da uzima reket ili ogranicava trziste

 

Ako se gradi renome..tu nisam pametan, ni sta je taj renome....gledam Nelsona Pasa, koji bi da forsira cistu elektroniku, neprskani inzenjering i upinje se da se ogradi od mistike, marketinga i prevare...

 

To mi se svidja, i postujem posteni inzenjerski pristup, ali ne mogu da osporim da se madjionicari valjaju u parama...pa sad..da definisemo prvo "renome" Koji, kakav koliki i na kojoj bazi.

 

Eto i ta zgoljava Mila...marketing napravi cudo od nje..

[BANAT]

Jesi li ga cuo. Ja slusao, I manji i veci model.  Radi bolje od gomile nadrndanih  firmi, koje se prodaju za neuporedivo vece pare. Vredi sve te pare. Terao i BW i Fokale i velike Utopije i Soltanuse  samo tako. U onom staklencu od salona zvucali u najmanju ruku opako. Sad, ce tek da me opletu, posto se nekim forumasima te velike  Utopije nisu svidele, secam se negativnog odijuma prema njima, posto verujem imaju iskustvo sa njima a i slusaju bolje zvucnike kod kuce ( ja na zalost nemam takve).

Ajte ljudi ozbiljno. Cujte spravu, pa dajte sud. Da je samo po merenjima Tehniks bi bio svemirski dovoljan za sve, lampasi bi bili na djubristu, a gramofoni u muzeju.... a nisu. I dalje gramofoni nenadjebivi, lampe predivne, a Tehniks je sjajan samo na kupujem prodajem...ako ste znalci, tj samo za njih.

Cuvajte nase domace konstruktore.  U pravu je kolega koji je napisao da treba biti afirmativan prema njima. rade u nikad boljoj situaciji ( i premijer nam to kaze  ), muce se i stvaraju u ovoj besparici, samo nam jos treba da ih polivamo katranom i govnima.  Nemojte da merite pamet i onu stvar sa njima. Ako zaista mislite da ste bolji, napravite firmu, izadjite sa proizvodom... Ja cu prvi da Vas branim od mudrosera.

Kolega Banat,

Kostu znam vec nepristojan broj godina. Tacno je da Guta nije najljubazniji tip na svetu, tacno je da prodaju i druge brendove, ali veruj....Korato kao brend je negde oko 40% njegovog prometa. Malo li je. Pritom ponavljam...zvucno to su vise nego korektne sprave. O izradi ne bih, posto se nista ne vidi, sem ako ne otvorite kutiju, za cime nema potrebe, jerbo se iste zamislite ne kvare. Iskustvo moje i jos nekih mojih drugara koji uzivaju dan danas u njihovim proizvodima.

 

Nisam to pojacalo cuo , iskreno i ne interesuje bash puno , u stvari niko me od domacih ne interesuje , sve zakljucno sa pokretacem ove teme koji uvaljuje neke strujne letve ili tako nesto , rekao bih ,  gomila lazova i prevaranata ,

jer za 1920 Yura  =

-napravicu gomilu pojacala sigurno boljih od toga ,

-oticicu negde na neko more da se odmorim ,

-i ostace mi para i za sitne otpornike , 

 

 

 

ipak ako sretnes Kostu ili Gutu poruci im da isprave tu krupnu gresku na svom sajtu koja se odnosi na osetljivost tog uredjaja = 6 kila (6kg) .

 

 

[dvv]

Uopste nije pljuvanje vec ukazivanje na diletantizam u izradi.

Ima tu materijala za nekoliko stotina evra, koncepcija je takva kakva je, ima nekih nedostojnih komponenti, ali toliki amaterizam u sklapanju je prosto nedopustiv, pogotovo ako neko ima ambiciju da se arogantno upusta u neke ezotericne opise i marketing proizvoda.

 

To sebi moze da dozvoli neko u diy, ako radi za sebe, i eventualno planira da apgrejduje i doradjuje svoju kreaciju, sto bi se reklo, stalno pod kupusarenjem, ali traziti zaradu diletantskim radom je samosvrstavanje brendirane firme u odredjenu kategoriju..

 

A to kako svira je iluzorno, svira i RRNis, a  siguran sam da mnoge kucne kreacije bez brenda sviraju dobro i bolje. Sviraju i koncepcije zasrafljene na dasku, pa niko to ne nudi kao finalni "proizvod" uz zeljenu zaradu.

 

Ako se vec prihvaceno bakcemo da su bitni neki atomi i kristali po zicama, i to je opsteprihvaceno kao znacajno, koja sada to sila neophodna da se zanemare montazne aljkavosti?

 

Zar je skutiijavanje tako nizak posao, za bozanske kreatore?

 

Jedino sto mogu da se ogradim je da je neko treci tu spravu otvarao, kupusao, gurao lemilicu i gedore, i aljkavo kompletirao...mada, nedostatak nosaca stampe ispod hladnjaka nije mali propust.

Ali neka o tome brine marketing firme..

 

Uopste nije pljuvanje vec ukazivanje na diletantizam u izradi.

Ima tu materijala za nekoliko stotina evra, koncepcija je takva kakva je, ima nekih nedostojnih komponenti, ali toliki amaterizam u sklapanju je prosto nedopustiv, pogotovo ako neko ima ambiciju da se arogantno upusta u neke ezotericne opise i marketing proizvoda.

 

To sebi moze da dozvoli neko u diy, ako radi za sebe, i eventualno planira da apgrejduje i doradjuje svoju kreaciju, sto bi se reklo, stalno pod kupusarenjem, ali traziti zaradu diletantskim radom je samosvrstavanje brendirane firme u odredjenu kategoriju..

 

A to kako svira je iluzorno, svira i RRNis, a  siguran sam da mnoge kucne kreacije bez brenda sviraju dobro i bolje. Sviraju i koncepcije zasrafljene na dasku, pa niko to ne nudi kao finalni "proizvod" uz zeljenu zaradu.

 

Ako se vec prihvaceno bakcemo da su bitni neki atomi i kristali po zicama, i to je opsteprihvaceno kao znacajno, koja sada to sila neophodna da se zanemare montazne aljkavosti?

 

Zar je skutiijavanje tako nizak posao, za bozanske kreatore?

 

Jedino sto mogu da se ogradim je da je neko treci tu spravu otvarao, kupusao, gurao lemilicu i gedore, i aljkavo kompletirao...mada, nedostatak nosaca stampe ispod hladnjaka nije mali propust.

Ali neka o tome brine marketing firme..

Sve to je lepo i fino, i ja to ne sporim niti dovodim u pitanje, samo kažem da je irelevantno za temu u oštem delu. Lični radovi su za poštovanje, tu nema spora, ali oni su upravo i samo to, to nije nešto što mogu da preporučim nekome ko je čist kupac, i to još iz inostranstva. Broj domaćih firmi (FIRMI, ne pojedinaca) ne samo što nije veliki, nego je još i nepoznata u celini, ja znam za svega par njih koje su registrovane, a to su Korato, Karan Acoustics, Dayens i koliko znam NAT. Verovatno ih ima još, ali je pomalo porazno što se o njima praktično ništa ne zna u širem okruženju od ovog foruma. I pride je poslovno okruženje katastrofalno loše za male firme, jer niti ova, niti bilo koja dosadašnja vlast zna više od nule kako da gaji sopstvenu industriju malih firmi (koje čine 90% ukupnog poencijala Japana, na primer). Za svaku vlast do sada, mala preduzeća su isključivo izvor poreskih prihoda sa nultim ulaganjem.

 

Lepo je to što dobismo spisak firmi, ali još lepše bi bilo da dobijemo i nekakav uvid u to šta nude, njihove adrese sa sajtom proizvoda i naravno, neka lična iskustva članova foruma sa ličnim osvrtom na cene i kvalitet.

 

A sa Dayensom imam i lično neprijatno iskustvo. 2000 godine, na prvom (novom) sajmu u Hyatt-u, sam pvog dana, namenjenog štampi, sam ušao i kod njih sa snimateljem i toncem. Pojavi se meki čovek za koga su mi kasnije rekli da je bio Dejan Dobrin, i ja ga onako uzgred upitaš šta koristi na izlazu. Lele majko, ala me nagrdi čovek, kao ma šta va briga šta mi koristimo, to lepo radi i samo to je važno, pa tako nekih 5 minuta. Ja se lepo zahvalim i napustim lokal sa ekipom, i ode prilog bez pominjanja njih na "Polarotor" (Dragan me je zamoilio da napravim taj prilog, ja sam inače bio prijatelj emisije a ne rdovan član). Pitao sam se kada je sa novinarima tako, kako li je tek bilo sa običnim posetiocima, oni su možda dobijali i besplatne ćuške, šta li. Ali, pitam ja vas, kako sada da preporučim takve ljude bilo kome?

[dvv]

Vladimire, veruj mi na reč, projektovati nešto i osposobiti to da bude serijski proizvod (čak i ako je o "samo" manufakturno, dakle ručno u maloj seriji), ma kako gadno bilo, je NIŠTA u odnosu na muku koju posle imaš da to prodaš bilo kome, bilo gde. Kod nas ti ne veruju jer si domaći, napolju ti ne veruju jer si daleko i sa istoka si, a svaki dobar zapadnjak je dojen mišljenjem da tehnologija može da potekne samo sa zapada, kakva crna tamo neka Srbija, zemlja etničkih čišćenja. Pa pogledaj samo koliko američkih programa kao zemlju gde se nalaziš uopšte nema Srbiju.

 

Do veoma nedavno, proces izvoza je bio takava da te svaki komad košta litar krvi u suzama. Veruj mi, ja izvozim praktično sve esvoje modele napolje, ne znam da li sam u Srbiji prodao više od 10 komada za poslednjih 11 godina, a napolje sam izvezao u 28 zemalja sveta. Procedura je bila takva da ti se život smuči. Prvo olakšaje sam dobio neke 2008. ili 2009. godine kada je preduzeće Saga počelo da izvozi za treća lica kao uslugu, a sada je još bolje, jer sada to Pošta radi, pa su cene postale bože pomozi, a pošte uglavnom prihvataju pakete do 15 kg mase (ja se uklapam).

 

Ali, nije sve ni samo do objektivno nesposobne države, ima tu i malo nas samih. Pogledajte muke sa kutijama - od gomile lokalnih proizvođača mahom RAL rack formata kutija, većina ni za onu stvar nije, loše i onako odoka sklepano. Po meni, prvi korak bi bio da se osnuje neka asocijaja malih proizvođača (unapred propalo, znam, jer ogromna većina radi bez firme i na crno), koja bi pregovorima obezbedila ozbiljan nivo modularnih kutija sa olakšanom cutsom-izacijom i po dimenzijama, i po konačnom spoljnom izgledu, koja bi po povoljnim cenama, POUZDANO i REDOVNO snabdevala sve članove po razumnim cenama (u odnosu na zahteve) potrebnim kutijama. Onda da neko sa CNC mašinom pravi izbor dugmića, itd. Ukratko, da se projektanti oslbode onog bitnog dela posla koji objektivno i nije njihov.

 

E, al' ne daj Bože da se Srbi slože. Ja ovo predlažem još od 1990. godine i od tada sam čuo bezbroj sumnji, pa i optužbi, a NI JEDAN, JEDINI KONSTRULTIVAN predlog kako to postići. Za razliku od nas, u Japanu, firme MIcro Seiki i C.E.C, su pravile 90% gramofona za SVE japanske proizvođače, a ALPS je pravio kasetofone za sve, sa pogonskim mehanizmima po izboru, pa su svi zajedno bili boljeg kvaliteta i niže cene nego da je bilo svaka vaška obaška. Engleska industrija audio uređaja je danas bar 90% preseljena u Kinu jer ni oni nisu hteli da se udružuju. Danas enormna većina čak i basnoslovno skupih švajcarskih satova se oslanja na mehanizme ETA, elektronske ili mehaničke, kupljene iz jednog te istog izvora, fabrike čiji je vlasnik Swatch kvarcna mehanika kompletno košta €60 na 1.000 komada u satovima koji se prodaju za €1.300+). Sve dok mi ne počenemo da poštujemo sami sebe, neće nas ni biti bilo gde, bez obzira na potencijale talenta.

[grozni]

Divanjenja radi... Juce kod Save Velikinca ( btw ozbiljnog graditelja zvucnika ako ste iole dobronamerni.... mislim da on ljuto upada na ovu listu)  u klesu jedan na jedan tukao se Dajens Ekstazi mislim dvojka i Sansui 719. I jedan i drugi polovni kostaju slicno. Margarite bile na kraju. Woland prisustvovao. Pored  mene i mozda buduci vlasnik Margarita i vlasnik Sansuija.  Dajens bio bolji. Daleko da je Sansui los. Naprotiv imao on itekako svoj smek, rezervu snage, detalj... , ali Ekstazi zvucao bolje.  Svi to zakljucili.  Mozda Dejana Dobrina ( coveka nit znam, nit sam pricao sa njime), ne bih zvao za kuma, mozda bi se potukli u kafani, sta god.... ali to pojacalo je lepo radilo i bolje od Sansuija. Napominjem oba  su bila u fenomenalnom stanju.Toliko o tom kako kazete losem Dajensu.

To kakav je ko, ljubazan, spreman na saradnju il zgubidanjenje u beskrajnim raspravama i 1000 zasto pitanjima, u poslu nije bas na prvom mestu.  Barem meni. Oni ljubazni, sve moze prijatelju, to care tipovi, su me do sada najvise izdradili ko konja. Cuveni majstor direktno me pokrao, Tiku (TIN-a) isto, mom prijatelju unakazio spravu, otkupio sam je kasnije za cenu plus apgrejd da se ne bih svadjao sa covekom koga znam 30 godina, jer ipak sam ja bio kontakt point.... Risiver zavrsio ko poklon za rodjendan coveku koga zabole za hifi. Zasto sve ovo pisem.  Dovoljno je ponekad za svoje novce da dobijete korektnu spravu, il uopste spravu u mom slucaju. Kumstvo dolazi kasnije valjda.

Gledajte (slusajte) sprave. Socijalne karakteristike izvodjaca radova za iste pustite po strani. Dobrina, Kostu, koga god... gledajte kroz brend koji su napravili.   A zasluzuju pohvale ako nista drugo a ono za entuzijazam bar. 

[grozni]

Izvinjavam se forumasima, razvodnih temu , ali iskljucivo jer je krenulo na licne (ne)simpatije clanova prema ovom ili onom. Ako moderacija smatra da post lupa temu, slobodno neka ga brise. Poenta je cini mi se bila jasna. 

[zeljkor]

Ja cu da pomenem Miroaudio.

[чика-Брка]

pozitivno ili negativno ?

[zeljkor]

Ja sa Mikijem imam veoma pozitivino iskustvo. Miki je moj komsija i naucio me je puno. Ima svojih bubica ali ko ih nema Dosta njegovih uredjaja smo slusali zajedno kod mene i zvuk je bio od solidnog do vrhunskog. Moja zamerka mu je sto ne napravi standardne modele vec stalno juri neke modifikacije.

 

 

pozitivno ili negativno ?

[чика-Брка]

imao sam prilike da cujem i vidim, uzivo, samo

 

njegov preamp, ne znam koji model.

 

spolja da se najezis, hi end, ali unutra ...

 

zvucno ...

 

da zaplaces.

 

cuo sam od mnogih da proizvodi opasne sprave,

 

mozda mu je ovaj preamp bio promasaj. 

 

ja tako mislim.

[chakija]

Ja sam imao njegov preamp koji je stvarno vrhunski urađen sa estetske strane. Unutra je nešto nespretnija izvedba, ali nikad nisam imao nekih problema što se funkcionalne strane tiče. Mene nije naročito dojmio, ali čovek kod koga je sada seče vene za njim u kombinaciji sa pass M2.

Kasnije sam čuo da je to jedna od "slabijih" varijanti preampa.

Ja lično mu zameram što različite topologije gura u isto kućište sa istom oznakom. Mnogo bi bilo profesionalnije da pod jednom oznakom imaš samo jedan tip uređaja, a ne recimo za taj MA-1 preamp ima 3-4 izvedbe koje su zvučno veoma različite. Bar neka mk2, mk3 oznaka da se doda bilo bi mnogo transparantnije...