OFFICIAL FW M2 SCHEMATIC

[chakija]

ovde imas poredjenje

http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt11/m2_3.html

Po ovom opisu m2 je malo zašecereniji u poređenju sa f5. Ja bi da zadržim karakter f5 ali da dodam više kontrole u bassu i brzine u zvuku takoreći Prat-a, :D

[Zen Mod]

Da li postoji mogucnost da se M2 transkribuje da u izlzu budu kvazikomplementarni Power JFET-ovi (neki od Semisouth, Lovoltech ili Infineon)

Umesto "komplementarnih" mosfet-ova Irfp240 / irfp9240

?

 

 

M2 je po konceptu strujni buffer u izllazu

mozes da ga napravis kako god hoces ....... ali ne vidim cemu prednost bilo kog od navedenih u toj ulozi

ako ti je do koriscenja benefita triodne karakteristike izlaznog elementa , sigurno je da isto neces najbolje iskoristiti u ulozi folowera

 

Po ovom opisu m2 je malo zašecereniji u poređenju sa f5. Ja bi da zadržim karakter f5 ali da dodam više kontrole u bassu i brzine u zvuku takoreći Prat-a, :D

 

 

opisi su opisi , licni slusni utisak je nesto sasvim drugo

[chakija]

opisi su opisi , licni slusni utisak je nesto sasvim drugo

 

[ZZZ]

OK hvala

Cisto proverio i izlazni stepen originalnog M2

Io mosfet power 1.467A

struja kroz led u optocupleru 4N35 oko 0.92mA malo manje

struja kroz Tr u optocupleru oko 0.42mA

.

Izlazni stepen za nijansu manje od 20W

Nema poremecaja harmonickog sadrzaja u odnosu na onaj koji dobija od drivera (transformatora)

sa istih 3V p-p na ulazu prethodnog ulaznog dela.

Vrlo neutralno, i to pri punoj snazi. Trpi i kapacitivna opterecenja zvucnika verovatno i veca od 0.5uF koliko sam postavio... A st oje mnogo.

Ofsset sa potom na polovini daje oko -300mV n izlazu.

Mozda nije losa ideka da paralelno sa potom stoji i fiksni otpor?

Naravno to su samo simulacije...

.

U ovom sklopu skoro sve zavisi od step-up transformatora.

Pojavljuje se na visokim porast snage od oko 3-4 db na oko 50KHz

I menja se u odnosu na kapacitivnost namotaja, coupling faktor i druge parametre vezane za interstage trafo.

Tako da nije naivno.

.

Provericu izlazni stepen kako se ponasa sa recimo drivom 2A3 cevi?

to bi bilo skoro isto naponsko pojacanje za oko 3V p-p ulaz

[ZZZ]

Samo izlaz. Do 16V p-p ulaznog signala nema 5 harmonika

Vrlo solidno, sa tim sto istice 3 harmonik. skoro je na istom nivou kao i 2.

(MOSFET jbg, salim se primetio sam i kod BJT-a slicno. Uvek kada su u pitanju komplementarni parovi...)

Sve u svemu izlazni stepen M2, neverovatan i strujni i naponski "buffer".

signal na -130db

struja na izlazu 8 oma je 1.865A p-p

.

Dobra raspodela snage, ravnomerna i nema izdizanja ili opadanja na celom spektru.

Disipcija po jednom tranzistoru snage je 35.66W

.

plava power 19.67W@1KHz, 8R load Cload=47nF, 16V p-p input 

zuta db(power) -3db Power = 345KHz

zelena db input

crvena db ouput

.

[Zen Mod]

jebes simulaciju u ovom slucaju , bar u kontekstu sitnih crevca po pitanju performansi

 

amp radi i postoje merenja za njega , sto je svakako realnije od picpicanja u simulatoru

[ZZZ]

Znam, naravno da radi, intresovalo me je da vidim sta se desava.

Sa trafoom i bez...

I kolike su vrednosti kroz optocoupler itd...

.

Sa trafoom se jako poremeti raspodela snage po opsegu, i mora biti sto bolji, narocito u smislu kapacitivnosti.

Svaki ringing donosi do 10W snage vise u HF spektru. To se upravo poklapa sa digitalnim haosom...

Takodje trafo ce dodati samo 3 harmonik, sto znaci da ce se dobiti "ukus" nekog magnetofona.

Taj trafo je kritican.

Bez obzira sto kroz njega ne prolazi DC, mislim da mora imati GAP. i naravno sto manje kapacitivnost.

.

Ulazni JFET buffer, ce dodati 2 i 4 harmonik narocito 2 koji je neophodan da se izvrsi balans u harmonickom sadrzaju.

To moze biti i neka cev odgovarajuceg pojacanja ne veceg od 6x, i malog unutrasnjeg otpora da vozi kapacitivnosti mosfetova?

.

[ZZZ]

Mada mislim da je amp i uradjen koriscenjem i proverom u simulatoru.

Jednostavno je nemoguce da se poklapaju vrednosti napona p-p

kod kojih jfet ulazni deo ide u zasicenje 5 harmonikom i isto tako izlazni deo sa mosfetovima.

To je malo verovatno da bi bilo slucajno.

[Zen Mod]

kod Nelsona sigurno nije uradjen simulatorom

 

ideja , papir , kalkulator

 

stolica , delovi , aparatura

 

slusanje , prepravka , slusanje, prepravka,slusanje prepravka slusanje

 

konstrukcija pcb , nulta serija , gotovo

[Aleks]

Old school.

Mi što nemamo aparature i prostorije, drkamo se sa simulatorima... posle nam kriv đavo kada to ne zvuči kako treba.

(mislim prvenstveno na sebe i konstrukcije zvučnika, ali i za ampove je isto, i za sve ostalo...)

[ZZZ]

Naravno - kod nelsona je ideja prvo - onda sigurno simulator.

Nemoguce je napamet ili kalkulatorom predvideti ponasanje optocouplera.

Takodje je nemoguce predvideti ponasanje interstage trafoa bez simulacije.

Zao mi je jednostavno je NEMOGUCE.

.

Sigurno napamet biasuje i postavlja radne tacke, posto je to radio milion puta i zna napamet.

Ali ove druge stvari sigurno prvo proveri simulatorom - pa tek ONDA na osnovu tih rezultata trazi elemente koji se uklapaju u zadate

okvire... Na primer interstage. Sigurno nije porucio 10 komada razlicitih pa onda isprobavao prostim menjanjem...

.

[Zflazar]

...ovo će veoma brzo da preraste u viceve poput onih o Chuck Norris-u...

http://www.chucknorrisfacts.com/design-chuck-norris-shirt-us?txt=Chuck%20Norris%20knows%20both%20the%20momentum%20AND%20position%20of%20an%20electron.

[Zen Mod]

...... ..........Na primer interstage. Sigurno nije porucio 10 komada razlicitih pa onda isprobavao prostim menjanjem...

.

 

 

nego sta je , nego bas tako

 

ili je mozda trazio od nekoliko proizvodjaca egzaktan model svakog potencijalnog trafoa , pa se ubio simulirajuci

 

 

(na stranu sto znam informacijom iz prve ruke kako radi ....... )

[Fukushima]

Simulacija olaksava isprobavanje koncepta, potrebno je manje vremena i nista ne kosta. Sasvim dovoljno. Sto je sada bitno da li Nelson radi simulacije ili ne? Takodje nema veze sa M2

[Zen Mod]

Simulacija olaksava isprobavanje koncepta,.........

 

 

ti i ja se tu apsolutno slazemo , ali ZZZ iz nekog razloga tvrdi da se simulacijom postize vise nego sa konkretnim prototipom

[ZZZ]

Ne tvrdim da se simulacijom postize vise ili bolje nego sa konkretnim prototipom

Nisam to nikada i nigde napisao?

Tvrdim - da se prototip radi na osnovu simulacije kojoj prethodi neka zamisao.

.

I isto mislim da imulacija olaksava i ubrzava realizaciju koncepta i zamisljene ideje.

(da ne razglabamo sada o simulacima i matematickim modelima - na tome ljudi doktoriraju, jednostavno to  funkcionise i to je jako tacno.

nema potrebe stalno sumnjati u tacnost simulacija i mistifikovati stvari bespotrebno...)

[Zen Mod]

vidi ovako

 

kada napises tri recenice , koncizno , jasno , sa konkretnim tehnickim postavkama i kada predocis simulaciju sa konkretnim i dovoljnim modelom transformatora , tek onda mozemo reci da imas kvalifikovan tehnicki post i kvalifikovanu simulaciju

 

a ni onda neces moci da izvodis pretpostavke kako to Nelson radi ......... i kako je to najbolje uraditi , generalno .

 

bitno je uraditi a da rezultat izdrzi sve moguce kvalitativne provere ; kako je ko dosao do toga, to je njegova stvar .

 

 

Tvrdim - da se prototip radi na osnovu simulacije kojoj prethodi neka zamisao.

 

 

'oces da ja malo lupetam kako se jedino i samo tako slika ?

[Nesic]

Meni je ZZZ u ovoj temi potpuno jasan.

[ZZZ]

Zen

Ne znam kako da shvatim ovu tvoju recenicu "'oces da ja malo lupetam kako se jedino i samo tako slika ?"

never mind - ti znas sta si hteo da kazes...

.

Nisam ni u jednoj recenici ovde u temi napisao "najbolje" - pogresan citat.

Nikada nisam rekao ni spomenuo "jedino" i "najbolje" resenje? Odakle ti sad to?

Samo sam naglas razmisljao o razlicitim mogucnostima a na osnovu M2 koncepta uredjaja.

I jos clanova ima slicne ideje.

Nisam dao ni jednu netacnu informaciju.

Nije me mrzelo da uradim softverski sklop i ispostavilo se da je sve tacno, sto je i bilo generalno opisano.

Snaga, struje, itd

Sa tim sto sam dodao neke vrednosti i grafikone koji se inace ne "vide", raspored snge, faza, FFT raspored itd...

Zbog cega ti imas neki problem u vezi sa tim?

Da li sam ja bio pri tom bezobrazan? Jesm li omalovazavao NP rad ili bilo ciji drugi?

Procitaj lepo - rekao sam da se meni, doduse neukom, taj dizan M2 dopada.

.

Ono sto mi nije jasno - pitam.

Kad dobijem odgovor kazem hvala.

Pa sigurno ja samostalno necu da biasujem te tranzistore. (izgorelo bi mi 10 parova, zato me i zainteresovala tema...)

.

Dao sam vise tih "konciznih recenica" i tenhickih minimuma za dizajn i trafoa.

U odnosu na propusni opseg, fazu u donjem i gornjem delu spektra, imas gore u temi i na shemama.

I sto je isto vazno u odnosu na raspodelu snage u spektru.

(Jedino je ostalo da se dodaju kapacitivnosti i rasipne induktivnosti. U principu ne postoji idealan model sa histerezisom za ponasanje trafoa kao sto je to slucaj sa ostalim elementima. A dovoljno je dobar i ovaj postojeci da se moze uzeti kao tacan.)

.

Da podsetim, moj motiv je bio da se na osnovu postojece M2 zamisli pokusa uraditi dizajn sa svim JFET tranzistorima, nekomplementarnih JFET-ova. I da se uporedi sa postojecim. Da li je to neko svetogrdje?

[Zen Mod]

 

Zen

Ne znam kako da shvatim ovu tvoju recenicu "'oces da ja malo lupetam kako se jedino i samo tako slika ?"

never mind - ti znas sta si hteo da kazes...

.

.........

 

 

 

s obzirom da ja stvarno niti znam da slikam , niti imam dana bilo kakve skole po pitanju istog , a o mom talentu na tom polju da i ne govorimo - stvarno bi bilo krajnje neodgovorno  da ja tebe ucim bilo sta na tom polju

 

logicno , zar ne ?

 

elem , ako se vratis i procitas , narocito delove gde te citiram , videces da nisam osporio nijednu tehnicku cinjenicu koju si izneo (prvenstveno zato sto se sa nekima slazem , a za proveru nekih bi trebalo vise vremena no sto imam a i svejedno bi bilo teranje maka na konac) ...... nego se izricito ne slazaem sa dve - tri stvari koje si izneo , te tvrdim sledece :

 

- nemoguce je napraviti iole verodostojnu simulaciju , ako je ukljucen tonski trafo ; za uspesnu simulaciju koja bi dobacivala real thing u 10% bi trebalo izmeriti predmetni trafo i napraviti njegov transfer model u vidu tro- ili cetvoropola (crne kutije) sa prenosnom funkcijom

 

-simulacija kao pocetni uslov konstrukcije bilo kojeg uredjaja u domenu linearne audio elektronike ........ mislim , glupost .......... Loftin-White i Shade i sva ta kompanija su imali simulatore ? ne samo u slucaju N. Pass-a , nego u slucajevima bilo kog drugog matorog keše koji je o audio elektronici zaboravio vise no sto cemo mi svi ovde zajedno nauciti

 

da podvucem licni stav - korisnost simulacija je nepobitna , ja u velikoj meri koristim LTSpice , PSUD i jos par akusticarskih stvari ..... al' mislim - kad se zezamo onda mozemo da pausalno definisemo stvari , ali kad govorimo o tehnickim faktima , onda nije korisno generalizovati i iznositi mitove , kao sto je ovaj :

 

 

 

Tvrdim - da se prototip radi na osnovu simulacije kojoj prethodi neka zamisao.

.

 

 

 

ovo je sasvim tacna i logicna stvar :

 

 

.

I isto mislim da imulacija olaksava i ubrzava realizaciju koncepta i zamisljene ideje.

 

 

 

 

a da bi ovo sledece bilo tacno , pretpostavljam da mora postojati neko merenje da bi se doslo do potvrde saglasnosti modela sa real thing ; u slucaju trafoa u jos vecoj meri kritican postupak modeliranja , sto apsolutno iskljucuje decje igrarije u simulatoru sa idealizovanim generickim modelima , te donosenje ezotericnih zakljucaka na osnovu istih :

 

.

I isto mislim da imulacija olaksava i ubrzava realizaciju koncepta i zamisljene ideje.

(da ne razglabamo sada o simulacima i matematickim modelima - na tome ljudi doktoriraju, jednostavno to  funkcionise i to je jako tacno.

nema potrebe stalno sumnjati u tacnost simulacija i mistifikovati stvari bespotrebno...)

[ZZZ]

I sta sad - ja bi trebalo da stavim smajli i da kazem po 1000 put: "dobro OK..."

nemam snage vise stvarno.

[BANAT]

  Zoki

 

Moje misljenje je da ne treba  olako da odstupis jer se ovde radi o vanserijski dobrom i jednostavnom konceptu amp-a,

virtualna simulacija kola jeste Svakako izuzetno korisna pri dizajniranju ,mnogi aspekti rada kola mogu da se predvide i unaprede u zeljenom smeru ,

ali ponasanje Realnog kola u praxi sa ugradjenim Realnim elementima kola i u Realnim okolnostima rada  umeju i da se znacajno Razlikuju od simulacija, i to nije nista novo .