Nisam mogao da odolim!

[Impuls]

Oko Marantz 170DC - hajde sada ga postavi u sistem pa mi reci da ne valja, a uporedi ga sa onim što ti smatraš da valja.

 

Moguce da je sad sa 40 godina starosti naucio da svira. Kad sam ga ja posedovao bio je prilicno mlad

 

DVV mislim da Vi imate problem sa izborom zvucnika i da zato ne mozete da donese pravu ocenu zvuka. I AR i JBL traze specificna pojacala koja bi od njih napravila iole slusljiv komad audio lanca. Nije ni Scan Speak lak za pogon ali jedna bookshelf kutija je u svim segmentima porazila JBL od 5000DM koji inace vazi za odlican

[dvv]

@Impuls

 

Ono što na Marantz 170DC nije valjalo je njihov izbor elektrolita za napajanje, inače neka njihova manija da tršaju dvostruke koncentrične elektrolite. Pa onda dobiješ ovakvu situaciju - Marantz 1052DC integralac, koji je 100% isti spoj unutar jedne kutije u sastavu 3250 preamp i 1070DC amp, ima dva normalna Elna elektrolita od po 15,000uF/56V, pzi integralac, a pojačabač snage ima ne jedan hladnjak kao integralac, nego blago meni dva odvojena podobra hladnjaka, ali se napaja sa jedni koncentričnim elektrolito od 2x12,000uF/56V.  Znači, pripremiš ga sa hladnjacima da bude maltretiran, a onda ga sasečeš na elektrolitima. Hajde sada shvati tu logiku.

 

I kada sam osvežavao oba, jedan za drugim, razlika u zvuku na integralcu je - naravno - bila manja nego na pojačavaču snage. U oba su montirana po dva BC Components 22.000uF/63V elektrolita. U slučaju 170DC, to je jako lepih +83,3% više kapaciteta, dakle praktično duplo. Jedva su ušli unutra, morali su da se postave horizontalno, nisu mogli da stanu vertikalno. Ovo se može smatratu nekim tjuningom, ali nakon maltene 35 godina, zamena im nije ginula u svim varijantama.

 

Oko izbora zvučnika, moram da se ne složim sa tobom. AR94 ima nominalnu impedansu od 6 Oma i efikasnost od 87 dB SPL. Ima i malo egzotično ponašanje oko skretnice, nije strašno, ali je jako zgodno da se proveri ponašanje raznih pojačavača. JBL Ti600 je, po osobinama, sasvim tipičan industrijski serijski proizvod, ni posebno dobar, ni posebno loš u električnom smislu, ali sa modulusom impednase koji spada među bolje, tj. sa manjom varijacijom od nekog uslovnog proseka. Može da ga potera i onaj Technics kupljen u samoposluzi, i još je relativno efikasan sa 91 dB SPL. Ono što njega ne može da potera stvarno treba odmah baciti jer nije ni za šta. Sa SET pojačavačem od nekih 5W radi kao pesmica. Moje jutije su opet neverovatno lako opterećenje, sa izuzetno lakom pobudom čega god hoćeš. Ja sam ih, šale radi, pobuđivao sa mojim pojačavačem za slušalice, do nekih otprilike 2W u 8 Oma - naravno, nedostajao je raspon, ali je sasvim lepo radilo.

 

Male kutije, u načelu, mogu sasvim lepo da odrade posao, ali će uvek i po definiciji ostati manjkave dole, prve dve oktave će UVEK biti potisunute, kada više, kada manje. Tu nema pomoći sem da se žrtvuje efikasnost radi ekstnzije, što je opet dvosekli mač. Ne vidim kako si izveo zaključak da ja imam prblem sa izborom zvučnika, kada znam da je upravo obrnuto, u odnosu na moje B&M Acoustics 1041 kutije posle godina upotrebe znam da mi je veoma teško da nađem bilo kakve druge kutije koje su toliko linearne i toliko neutralne - što i jeste bio ključni razlog za njihovo pravljenje.

 

Scan Speak nisam ni pominjao, nisam ni mogao jer ih ne poznajem. A i da jesam, to što su njihovi drajveri odlični nije bilo kakva garancija da će i kutije na osnovu njih biti dobre. To samo znači da imaju POTENCIJAL da budu dobre, a slične potencijale imaju i mnoge druge ktuije, pa je opet rezultat manjkav, pretežno usled nedostatka razvoja i velike štednje tamo gde ne treba.

 

Molim te da mi objasniš kako i zašto AR i JBL kutije traže posebne pojačavače, stvarno bih voleo da znam, jer moja isustva su sasvim različita, posebno u vezi JBL Ti600 kutija. Za AR94, hajde-de, umeju da budu nevaljale, činjenica.

 

O TVOJIM kutijama, koje nisam ni video, a kamo li čuo, ne mogu da disktujem. O tome možemo tek kada ih čujem, ne pre, kao što ni ti nemaš pojma kako sviraju moje kutije, koje nisi ni video, a kamo li čuo, u mojoj sobi i sa mojim sistemom. Zato i kažem, MENI su one sjajne, a iz iskustva znam da se nekima neće dospasti, ponekada znam i zašto. Jedan kolega koji ij je čuo im je zamerio da su malo potisnute na gornjim srednjim i donjim visokim, a pošto sam ja čuo njegove kutije, koje su po meni u tom opsegu malo izignute, shvatio sam da je on jednostavno naviknut na njegove kutije, pa čuje razliku. Razlika je samo u poimanju prirode te razlike, koja objektivno postoji, za njega je to prednost, a za mene mana, jer odstupaju od apsolutne linearnosti. Linearnst mojih kutija je koštala oko 6 meseci rada Mirka Bevenje i mene, plus dosta panela slušalaca, a merenja su to samo potvrdila.

[shonne]

nije zbog ovih dugih textova, nego vrucina je ljudi. Sve se pogubih dok citam ovo...

[dvv]

Šone, problem je nastao zbog nekih za mene iznenađujućih tvrdnji Impulsa oko zvučnih kutija. Za neke od njih ne znam kako je došao do tih zaključaka, a voleo bih da znam. Tako to biva svaki put kada neko potegne malo uopštenije tvrdnje.

[mrcelavi]

Ajte sad kod mene na kaficu da se osvezite, ovde je 17 C i kisica, prijace vam 

[Impuls]

interesantan je taj ar94, stavili su otpornik od 2 oma na red sa basom i srednjim da im ukrote karakteristiku a onda dodali 100uF paralelno njemu da puste srednjotosnki spektar. Tako smo dobili dva signala sa faznim kasnjenjem na isti drajver a time i osecaj prostora. Nemam reci za konstrukciju. Impuls, to jest ja, se ne razume u zvucne kutije, ja to pricam sve onako da mi prodje dan. Necu vise jer nismo na istim nivoima ocenjivanja audio sistema. Necu reci ko je na kom nivou, jednostavnije je da svako zamisli sebe gde mu vise odgovara.

 

A sto se tice Marantza, razglabamo nekoliko strana da bi Vi na kraju rekli kako je u njemu sve izmenjeno da bi bio bolji jos pre 20 godina. Eeeeee gde ja utrosi tastere na tastaturi....

[Impuls]

Samo jos nesto, jel sme da se zna serijski broj tog 1052? Cisto da vidim da li je bio kod mene pre dve godine.

[dvv]

Samo jos nesto, jel sme da se zna serijski broj tog 1052? Cisto da vidim da li je bio kod mene pre dve godine.

 

Trenutno ne, jer je negde u dibinama jako dubokog plakara, trenutno mi nisu potrebne njegove usluge. Jedino čega se sećam jeste datum proizvodnje, 24 mart 1978.

[dvv]

interesantan je taj ar94, stavili su otpornik od 2 oma na red sa basom i srednjim da im ukrote karakteristiku a onda dodali 100uF paralelno njemu da puste srednjotosnki spektar. Tako smo dobili dva signala sa faznim kasnjenjem na isti drajver a time i osecaj prostora. Nemam reci za konstrukciju. Impuls, to jest ja, se ne razume u zvucne kutije, ja to pricam sve onako da mi prodje dan. Necu vise jer nismo na istim nivoima ocenjivanja audio sistema. Necu reci ko je na kom nivou, jednostavnije je da svako zamisli sebe gde mu vise odgovara.

 

A sto se tice Marantza, razglabamo nekoliko strana da bi Vi na kraju rekli kako je u njemu sve izmenjeno da bi bio bolji jos pre 20 godina. Eeeeee gde ja utrosi tastere na tastaturi....

 

Ja i ne ocenjujem sve zvučne kutije, ja pričam samo o onome što se meni dopada. Hvala bogu, toga ima toliko u ponudi, da neko ko misli drugačije uvek može da nađe ono što se njemu dopada. AR94 su za mene istorija, ja sam ih kupio negde sredinom 80-ih, lepo su me poslužile, a sada ih držim jer mi je naprosto žao da ih prodajem, Uglavnom samo stoje. JBL Ti600 mi je odavno otela supruga, samo ih povremeno pozajmim da unakrsno proverim nešto. Stoga, 99% vremena provodim sa mojim 1041 kutijama.

 

Koje se, uzgred, vikaju kao bookshelf, uprkos masi od 28 kg i dimenzijama od nekih 70+ litara neto. Poenta je, nisu podnostojeće iako bi mogle da budu, ali samo uz odgovarajuće stalke.Veličina i raspored sobe mi ni to ne dozvoljava.

[...sam se banovo]

Ja i ne ocenjujem sve zvučne kutije, ja pričam samo o onome što se meni dopada. Hvala bogu, toga ima toliko u ponudi, da neko ko misli drugačije uvek može da nađe ono što se njemu dopada. AR94 su za mene istorija, ja sam ih kupio negde sredinom 80-ih, lepo su me poslužile, a sada ih držim jer mi je naprosto žao da ih prodajem, Uglavnom samo stoje. JBL Ti600 mi je odavno otela supruga, samo ih povremeno pozajmim da unakrsno proverim nešto. Stoga, 99% vremena provodim sa mojim 1041 kutijama.

 

Koje se, uzgred, vikaju kao bookshelf, uprkos masi od 28 kg i dimenzijama od nekih 70+ litara neto. Poenta je, nisu podnostojeće iako bi mogle da budu, ali samo uz odgovarajuće stalke.Veličina i raspored sobe mi ni to ne dozvoljava.

 

Ako su tako male kutije ti ih ponesi na fak pa tamo ukrstite mačeve   nego jal to kompresijona kutija?

[dvv]

Dragi moj, da nosam dve kutije od po 28 kg, hvala ali ne hvala, ne pada mi na pamet, posebno ne sa mojim nogama (oštećeni nervni vrhovi, otežano kretanje). Ali mogu da organizujem privatnu demonstraciju kod mene, po dogovoru.

[...sam se banovo]

Dragi moj, da nosam dve kutije od po 28 kg, hvala ali ne hvala, ne pada mi na pamet, posebno ne sa mojim nogama (oštećeni nervni vrhovi, otežano kretanje). Ali mogu da organizujem privatnu demonstraciju kod mene, po dogovoru.

 

  neeeee nisi razumeo, mene male kutije i lampe uopšte ne zanimaju ali je to "vrh" za većinu tu sa foruma pa eto dobre prilike to tamo doneti i saslušati ako su već tako retke i DIY uradak domaće pameti.

Prošle godine je bilo najmanje tri para zvučnika i svi su bili florstending / veliki, pobogu nisi valjda mislio peške dolaziti i vucarati kutije

rešiće se neki prevoz...

[dvv]

  neeeee nisi razumeo, mene male kutije i lampe uopšte ne zanimaju ali je to "vrh" za većinu tu sa foruma pa eto dobre prilike to tamo doneti i saslušati ako su već tako retke i DIY uradak domaće pameti.

Prošle godine je bilo najmanje tri para zvučnika i svi su bili florstending / veliki, pobogu nisi valjda mislio peške dolaziti i vucarati kutije

rešiće se neki prevoz...

 

Ma nije problem prevoz, lakp ću da oborim zadnje sedište, problem je nošenje do automobila i natrag, kao i nosanje tamo iz i uutar vozila. Veruj mi, sa mojih 62 godine, takvih stvari sam se naradio u životu onoliko i dosta mi je. Utoliko pre što se ne radi samo o kutijama, nego i svemu ostalom, ne bi ih nosio bilo kda bez onoga što ja smatram optimalnim za njih. Ne, nema teorije da ih nosim bilo kuda, dosta mi je cimanja.

 

Pomalo je sporno koliko su one DIY uradak, jer moj cilj je bio da ja dobijem kutije kakve želim, ali Mirkov cilje je bio da ih uredno prodaje, što je i učinio sa koliko znam 7 parova, a znam dovjicu vlasnika, jednog Holanđanina i jednog Italijama. Dakle, one nisu bilo kakav unikat. Ponajveći problem je činjenica da se one više ne mogu ponoviti u tom obliku, jer koriste Son Audax drajvere. Kao vlasnik, Harman International je udario katanac na tu firmu 2006. godine. Nema više, što je velika šteta.

[milovan1963]

Ma nije problem prevoz, lakp ću da oborim zadnje sedište, problem je nošenje do automobila i natrag, kao i nosanje tamo iz i uutar vozila. Veruj mi, sa mojih 62 godine, takvih stvari sam se naradio u životu onoliko i dosta mi je. Utoliko pre što se ne radi samo o kutijama, nego i svemu ostalom, ne bi ih nosio bilo kda bez onoga što ja smatram optimalnim za njih. Ne, nema teorije da ih nosim bilo kuda, dosta mi je cimanja.

 

Pomalo je sporno koliko su one DIY uradak, jer moj cilj je bio da ja dobijem kutije kakve želim, ali Mirkov cilje je bio da ih uredno prodaje, što je i učinio sa koliko znam 7 parova, a znam dovjicu vlasnika, jednog Holanđanina i jednog Italijama. Dakle, one nisu bilo kakav unikat. Ponajveći problem je činjenica da se one više ne mogu ponoviti u tom obliku, jer koriste Son Audax drajvere. Kao vlasnik, Harman International je udario katanac na tu firmu 2006. godine. Nema više, što je velika šteta.

sta su ti Son Audax drajveri ? Jel su to klasicni Audax drajveri

[dvv]

sta su ti Son Audax drajveri ? Jel su to klasicni Audax drajveri

 

Da, ista je firma, i njihovo zvanično ime je promenjeno na Son Audax, posle 60 godina imena Audax. Na žalost, nije im pomoglo da opstanu.

 

Istorisjki, kao Son Audax su poslovali samo u Britaniji, pa su valjda odlučili da usvoje taj priošireni naziv. Uzgred, cela ona serija JBL kutija napravljenih u Danskoj tokom 90-ih godina je korisrila njihove drajvere, što se lako vidi kada se skine JBL nalepnica sa drajvera. I moji Ti600 imaju unutra Audax drajvere sa prelpljenim oznkama na sebi.

[ManicP]

...nošenje do automobila i natrag, kao i nosanje tamo iz i uutar vozila...

 

Na FAK-u nije problem. Složna čeljad nosila i veće i teže kutije

[dvv]

Ne sumnjam, Peđa, ali problem postoji i kod moje kuće, nosanje od vrata zgrade preko ulice po semaforu, do parkiranog auta. Ja to jednostavno ne mogu. POnavljam, ako je neko zainteresovan, dogovorićemo se, neka samo ponese sa sobom sopstveni referentni materijal na LP-u, CD- ili kaseti. Soba je klimatizovana, držim je na 24 stepena preko cele godine.

[mrcelavi]

To ti i nije bas dobro da drzis na 24c ako je spoljna temperatura 40 i vise. Preporuka je da se podesi temperatura max 6 stepeni niza od spoljne ili sledi temperaturni sok kad isadjes napolje.

[black coffe]

Nije baš tako kad si u zgradi ? Kod mene u autu uvijek 23 i sve OK ?

Inače u stanu mi je 26 ( volem da sam komotan ) sad kad mi se ćerka odselila

[mrcelavi]

Boim se da je bas tako, nazalost to se po jednu porodicu iz Bosne tragicno zavrsilo. Vozili su iz Svedske do Bosne sa ukljucenom klimom sa malim deteom u kolima. Dalje ne zelim da prepricavam, Ninja je verovatno citao o tome. 

[чика-Брка]

cuo sam od mase ljudi da kod klime ne sme biti razlika vise od

 

10 stepeni unutra-napolje.

 

[sir Oliver]

Ako planiras da izlazis na vrucinu. Ako ne, onda 20-24 stepena.