DIY gramofon - III

[stein]

Na momente mi se čini da tema teži da se otrgne iz okvira u koje sam pokušao da je smestim na samom početku. Dakle, moraću još jednom da ponovim da je osnovna ideja oko ovog projekta zadovoljenje nekih osnovnih zahteva, da ne kažem kriterijuma, da se sagradi gramofon koji će biti toliko dobar da opravda ulaganje od nekih stotinjak evra za koliko se može izvesti - trebalo bi da bude i bolji od toga, ali u okvirima ovakvog i ovolikog budžeta. Za tih sto evra, plus-minus do dvadesetak posto, treba da se dobije funkcionalan gramofon koji ima tačan i stabilan broj obrtaja, pouzdanu funkcionalnost i kvalitet i da se može očekivati neki sonični domet koji nadilazi bilo koji na tržištu dostupan gramofon u klasi cene. Uz malo pameti, dobrog planiranja i poštovanja poznatih nam zakonitosti, i naravno, malo sreće, treba da bude stvarno dobar, da se uz malo sreće može staviti i odmeriti sa spravama koje se prodaju i po deset puta višoj ceni. Naravno, nema smisla uljuljkivati se bajkama i iluzijama da će na uloženih sto da se zaradi devet stotina evra prodajom istog, ali nije poenta to, poenta je dobiti više za prihvatljivo malo novca. Ručica nije uključena u ovu matematiku. Nikada nije ni bila. Niti treba tako razmišljati. Ne marim ja ako će neko da kupi ručicu za 800 dinara na KP i da je stavi pa bude i zadovoljan, a isto tako ne marim ni ako uspe da nabavi neki komad drveta ili metala, karbona, plastike, stakla... od čega će da sagradi neki deo ručice... Nije moje da ikome virim u novčanik, niti imam nameru da se time bavim. Samo savetujem da se možda ipak više rukovodimo razumom nego fantazijama. Za high end proizvod treba mnogo više od puke sreće i elementarno dobrih ideja i dobrih želja potkrepljenih enormnim količinama para i egzotičnih materijala. Prvo treba razumeti problematiku i tek kada se to do dovoljne mere razume, onda prići eksperimentisanjima...

[Leonardo]

Steine, tebi svaka čast za temu i razvoj iste. Ni u kom slučaju mi nije namera da skrećem tok  i razvoj teme.

Samo sam izneo moje skromno iskustvo sa silikonskim uljem, koje ne mora nikom da kvari sreću.

Prilikom baratanja uljem nije pravljen "svinjac" a omašćenost je delovala kao kada se prstima dodiruje masni papir.

Možda je i do vrste i kvaliteta ulja, ko će to znati, a i bilo je tako davno.

Ko ima bolja iskustva, neka zanemari moj komentar, ionako je na dobitku.   

[stein]

Nisam ja na tebe mislio, zapravo, nisam mislio ni na koga konkretno, samo obzervejšn. Nije inače, da se mi nismo usvinjili sa uljem, ali samo dok nismo skapirali da kadica pod jedan, mora da bude dovoljno duboka, pod dva, da se ne sme sipati od gore nego dozirati od dna pa naviš(lj)e i posle svega ili pre svega, koristiti čisto silikonsko ulje, a ne eksperimentisati raznim motornim i kojekakvim "zejtin klasa" uljima...

 

Dodao bih i to, da je ideja o ručici bazirana na WTA konceptu samo jedna od mnogih ideja koja se može realizovati u DIY režiji. Tu su svakojake mehaničke tangencijalne iteracije koje ću ja svakako da isprobam. Ona sa linearnim ležajem je, ni sam ne znam kako, na kraju uspela da zaživi ali nisam siguran da je pogodna za bilo koga ko nema neograničeno strpljenje, kilotone upornosti i živce debele k'o brodske sajle...

[2a3]

Posto sam i pecaros a stapovi se prave od grafita ,karbona,fiberglasa itd pa mislim da bi eto i to moglo da se upotrebi za izradu rucice gramafona pogotovo polomljenih a i nis ne kosta.

[stein]

Jašta - moja mala tangencijalna ima važnih 14cm takve konusne - beštija za namestiti protivteg na konus ali kod šestarske nije kvaka na kraj dodati dobro nalepljen cilindričan segment

[Zvu]

Posto sam i pecaros a stapovi se prave od grafita ,karbona,fiberglasa itd pa mislim da bi eto i to moglo da se upotrebi za izradu rucice gramafona pogotovo polomljenih a i nis ne kosta.

 

[Ras]

Posto sam i pecaros a stapovi se prave od grafita ,karbona,fiberglasa itd pa mislim da bi eto i to moglo da se upotrebi za izradu rucice gramafona pogotovo polomljenih a i nis ne kosta.

 

Ideju je već ranije realizovao @InSides. Postoji tema na ovom forumu.

[stein]

Juče sam iskoristio malo dobrog vremena i još malo frezovao po kućištu budućeg gramofona, napravio sam udubljenja za motor i ožičenje te upust za prekidač, sve sa donje strane. Kad se probuši rupa za prekidač sa gornje strane, moći će se sve lepo kulturno poslagati a da mu ne vise crevca okolo. Na žalost, nisam našao graničnik od freze pa sam se rukovodio iscrtkanim linijama i nije ispalo savršeno, ali nije baš ni neprihvatljivo ružno. Svakako će na dno da se montira jedna tanka (zaštitna) limena ploča koja će ovo sve pokriti kada bude gotovo.

 

 

Mesto za motor je premešteno u desnu stranu gledano od dole, tj u levo, kada se gleda od gore. Kod Rega gramofona je motor smešten prema nazad u odnosu na osovinu, mislim da je sa boka bolje.

[stein]

Pošto je ležaj tj navoj za pričvršćivanje na granici da prođe svih 36mm i fiksira maticom, ne ostaje dovoljno mesta da se propisno odradi, tj stavi i dve dovoljno velike podloške, mislim da će se i tamo upustiti nekih deset milimetara ... Ovako nekako...

 

[stein]

Što se tiče radova, privode se kraju. Odrađena je šema sklopa za pogon i regulaciju broja obrtaja step motora, baza je praktično gotova, ima još ponešto sitno ali otprilike na koračić do gotovog...

 

[Ubledeli]

molim postovati svaki dokument koji je koriscen u izradi, dakle sema ili bar link ka istoj

hvala unapred

[stein]

molim postovati svaki dokument koji je koriscen u izradi, dakle sema ili bar link ka istoj

hvala unapred

 

Ima dosta dokumenata koji ne postoje - osim malo rukožvrljotina na papiru (kalkulacije, blok šema itd) a isti su vlasništvo osobe koja mi priprema regulaciju za motor i nisu mi dostupni. Pošto se niko od onomad pa do sad nije izbezobrazio da se javi kao interesent da se pridruži grupnoj kupovini AC sinhronih motora i na taj način kompletno preskoči sva problematika regulacije raznih/različitih DC motora, smatram da zainteresovanih nema pa shodno tome idem po sistemu "u se i u svoje kljuse" - što je rezultovalo kupovinom polovnog motora iz Lenco L450. To što paše tom motoru, možda ne paše nekom drugom pa taj deo priče smatram nedovoljno univerzalnim da bih se time posebno bavio. To ne bi trebalo bilo koga da spreči da uradi nešto, prikaže u ovoj temi sa par slika, potkrepljeno nekom šemom i objašnjenjem...

 

Prečnik tanjira svakom od volje, generalna preporuka da ipak bude u prečniku bar toliki kolika je i gramofonska ploča, ili malko veći, dakle od 300 pa recimo, do 310-320mm - ne više od toga jer nema nikakve svrhe. Materijal može takođe da bude bilo šta ili skoro pa bilo šta, mediapan, akril, aluminijum...

 

Veličina i oblik baze, opet, shodno tome kako mu se dopada ili odgovara - u zavisnosti od rešenja koje namerava da primeni - motor u/na bazi, motor pored baze u odvojenom kućištu, 9, 10, 12" ručica, šestarska, tangencijalna... Može klot kako sam ja to uradio, može ali i ne mora.

 

Pogon preporučujem da ide preko remena - na subtanjir ili po spoljašnjem obodu - opet, zavisi kome šta kako padne na pamet - rekoh već šta mislim o preradi DD gramofona...

 

Kad gramofon bude gotov i procenim da je postignut cilj - zadovoljavajuće stabilan rad i nizak nivo buke koji stvara - postovaću detalje kako sam ga ja uradio...

[stein]

Nema tu nikakav top sekret... makar koliko ta poslednja reč delovala neprimereno u ovoj temi...

 

Ovo je treća tema o gramofonima u samogradnji...

 

Mislim da sam rekao praktično sve što se imalo reći a da je iole bitno za razumevanje problematike. Ko je sve pročitao a i dalje nema jasnu predstavu na čega se mora obratiti pažnja a šta nije kritično, onda teško da je spreman da i sam sagradi gramofon.

 

Jedino gde smatram da je veoma važno biti isključiv, detaljan i nedvosmislen u prikazu je izrada same ručice. Tu nema mnogo prostora za improvizaciju ili maštarenje... Dimenzije, geometrija i neka već postojeća pravila se moraju ispoštovati inače bolje ne raditi...

 

Što se mene tiče, kad mi šema reg-a za ovaj SMR 300-100 RI24 bude dostupna, mogu da je objavim, ali neću biti u mogućnosti da je pojašnjavam jer sklop pravi drugar koji se u to razume a ja ne... Dakle, što se mene tiče, to će biti za mene plug'n'play - a svima ostalima eto, šema... rečeno mi je da nema ništa što već nije viđeno...

[stein]

Eto, par detalja:

 

baza:

404x454x36mm (DxŠxV)

materijal: iverica za kuhinjske elemente/radne ploče

 

tanjir:

Fi 305x38mm

materijal: mediapan 19mm dva sloja slepljeno

 

Ležaj/osovina/subtanjir:

zamenski deo za Rega gramofone, modele od P1 do P3

 

Motor:

izvađen iz Lenco L450, step motor SMR 300-100 RI/24

[Beli_Ninja]

Odlican uradak lokalnih ucenika. Zanimljivi smo mi metalci, Tito je pravio ograde, ja razne tantavice, a oni gramofon.

Osim rucke i motora sve su su sami uradili, cak i kuciste za elektroniku.

Gramofon je logican izbor kad im robotiku predaje profa hifista koji ima i vlastitu hifi butigu.

Dopada mi se kako su rijesili pogon, motor tezi nekih 2-3 kg i to je dovoljno stoji zasebno bez ikakvih ucvrscenja.

Probacu da sa djecom, kako se to nekad zvalo, udruzim rad i sredstva: kupim plexy a oni to lepo isfrezuju i ostalo. Meni gramofon, njima trening.

Naravno,i motor bih spakovao u plexy cilindar.

Da ponovim post posto mi je nekom magijom nestao (problem do mog telefona kad pisem post sa cictatom).

Ovo je izvanredno uradjeno, i sve pohvale za kolege masince.

Moze li malo detalja oko izrade glavnog lezaja posto to osim rucke moze da bude najkriticniji deo, mada i tanjir treba odraditi.

Nema tu nikakav top sekret... makar koliko ta poslednja reč delovala neprimereno u ovoj temi...

Ovo je treća tema o gramofonima u samogradnji...

Mislim da sam rekao praktično sve što se imalo reći a da je iole bitno za razumevanje problematike. Ko je sve pročitao a i dalje nema jasnu predstavu na čega se mora obratiti pažnja a šta nije kritično, onda teško da je spreman da i sam sagradi gramofon.

Jedino gde smatram da je veoma važno biti isključiv, detaljan i nedvosmislen u prikazu je izrada same ručice. Tu nema mnogo prostora za improvizaciju ili maštarenje... Dimenzije, geometrija i neka već postojeća pravila se moraju ispoštovati inače bolje ne raditi...

Što se mene tiče, kad mi šema reg-a za ovaj SMR 300-100 RI24 bude dostupna, mogu da je objavim, ali neću biti u mogućnosti da je pojašnjavam jer sklop pravi drugar koji se u to razume a ja ne... Dakle, što se mene tiče, to će biti za mene plug'n'play - a svima ostalima eto, šema... rečeno mi je da nema ništa što već nije viđeno...

Potpuno tacno.

Mnogi ne buše prolaznu rupu kroz drvo, radije samo izdube kanal sa donje strane

Moj lični preferencijal je ili aluminijum ili karbonska cev, ManicP je koji dan nabacio linak za mesto gde ima veoma povoljno karbonskih cevi... Sreća pa sam bookmarkovao: http://hobbyking.com/hobbyking/store/__6727__Carbon_Fiber_Tube_hollow_8x750mm.html

Ako ćeš od drveta, može i tako a lako je izbušiti rupu, samo ti treba strug i da se izradi dodatak na burgiju - zavari se na glupi kraj burgije (pametan kraj je onaj kojim bušiš, tj vrh) komad ravne šipke nešto malo manjeg prečnika i lepo se probuši rupa po dužini a posle se polako skida materijal sa spoljašnje strane, kreneš recimo od debljine držalje za metlu - cca 20-22mm pa dok ne dođeš do debljine koja ti odgovara... Naravno, sve mora da bude pametno odrađeno. Kad se napravi prolazna rupa, navuče se na metalnu šipku istog prečnika, fiksira i polako struže spoljašnji oblik, preporučujem konusni, da kod zvučnice bude malo manji a prema nazad malo veći prečnik... Za ručicu od npr 10" dosta ti je nekih 230mm batine da se obradi...

Razgovarao sam danas sa mojim majstorima oko busenja te rupe kroz drveni stap. Tu je najveci problem to sto ta rupa mora da bude 3 do 4mm u precniku (bar ja tako mislim, jer spoljni precnik ne prelazi 8mm koliko sam upucen ali to ne mora da znaci). E sa tom malom burgijom se dobija i kratak rezni deo burgije, na netu sam nasao burgiju sa najvise 60mm reznim delom za fi 3mm. Iz iskustva znam da je zeznuto produziti tako tanku burgiju a da valja. Takodje treba kontrolisati strugotinu koja inace nema kuda da izadje iz rupe kada se potopi burgija. Najjednostavnije resenje je raditi iz dva dela, bilo uzduzno bilo poprecno.

Pitanje za iskusne je da li to valja iz dva dela ili ne?

[stein]

Možeš i iz dva dela, zašto da ne, drvo uvek radi i uvek i ako je ikako moguće, preporuka je da se laminira tj lepi iz više komada - obavezno se okreću niti kontra između komada. Drugo, ne vidim zašto si fiksirao sebi ideju da rupa mora biti 3mm u prečniku? Slobodno buši na 5 ili čak na 6mm, onda možeš bušiti sa dve suprotne strane do pola a ručica može da bude deblja spolja od 8mm; pobogu pa nećeš igrati golf ili bejzbol s njom - s druge strane, ako se frezom izvuče žljeb recimo 3 ili 4mm na 2mm dubine, onda ubaciš blago namašćenu šipkicu odgovarajućeg prečnika i slepiš dva polukomada i posle samo izvučeš šipkicu...

Dakle, eto ti jednostavnog recepta, pripremi dva komada dužine, recimo 250mm, 10x20mm od istog drveta (ja za početak ne bih išao na priču u kojoj glavnu ulogu ima neka veoma egzotična - skupa) varijanta, zadovoljio bih se recimo orahovinom... i u suštini, veoma prosto, ovako nekako...

 

 

Mislim da bi ti to bilo koji stolar koji ima toliko parčence orahove daske uradio budzašto...

[Beli_Ninja]

Upravo tako sam i ja zamisljao i naravno ne sa ebanovinom u startu. Orah mi nije nemoguc, a mozda probam da nadjem javor ili tresnju.

 

A koliko nije previse za spoljasnji precnik?

[stein]

Nego... Smislio sam se na kraju da mi je ipak praktičnije i bolje kontroler za motor staviti bliže motora - namesto minimum pet žica ovako se spoj napajanja može odraditi sa svega dve žice što je i jednostavnije i bolje. Još nisam skroz siguran da li će na pločici biti integrisan i ispravljač ili će se u gramofon dovesti DC napon...  U svakom slučaju, sledeći put dolaze slike sa funkcionalnim elementima, ovde je sada stavljen neki drugi motor čisto da se vidi šta tamo ide...

 

[InSides]

E sa tom malom burgijom se dobija i kratak rezni deo burgije, na netu sam nasao burgiju sa najvise 60mm reznim delom za fi 3mm.

 

Зато је мој мајстор правио дугачку бургију пре него што је бушио рупу за ово овде:

 

http://www.diyaudio.rs/topic/5518-diy-unipivot-tonearm-mkii/

 

Свакако, захебао је бар 5-6 комада ораховине пре него што смо добили пар солидних цеви.

 

Са друге стране, @stein-ов предлог је чини ми се бољи зато што, до негде, спречава искривљење цеви током времена.

[stein]

Upravo tako sam i ja zamisljao i naravno ne sa ebanovinom u startu. Orah mi nije nemoguc, a mozda probam da nadjem javor ili tresnju.

 

A koliko nije previse za spoljasnji precnik?

10, možda do 12mm ali preko toga ne bih išao - a ako je rupa dovoljno mala (3x3mm) čak ni sa 7mm ne bi kompromitovao čvrstinu

 

[Beli_Ninja]

Зато је мој мајстор правио дугачку бургију пре него што је бушио рупу за ово овде:

 

http://www.diyaudio.rs/topic/5518-diy-unipivot-tonearm-mkii/

 

Свакако, захебао је бар 5-6 комада ораховине пре него што смо добили пар солидних цеви.

 

Са друге стране, @stein-ов предлог је чини ми се бољи зато што, до негде, спречава искривљење цеви током времена.

 

 

10, možda do 12mm ali preko toga ne bih išao - a ako je rupa dovoljno mala (3x3mm) čak ni sa 7mm ne bi kompromitovao čvrstinu

 

Part2.JPG

 

Hvala drugari, to je za sad dovoljno pomoci.

 

@InSides, nisam zapazio ovu tvoju temu, tamo ima prilicno stivo kao i oni proracuni koje moram da prostudiram. Tnx.

[Superhik]

 Da ponovim post posto mi je nekom magijom nestao (problem do mog telefona kad pisem post sa cictatom). Ovo je izvanredno uradjeno, i sve pohvale za kolege masince. Moze li malo detalja oko izrade glavnog lezaja posto to osim rucke moze da bude najkriticniji deo, mada i tanjir treba odraditi.

 

Beli Ninja, sutra se vracam na posao, pa ce za dan-dva biti vise informacija.